<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content=Word.Document name=ProgId>
<META content="MSHTML 6.00.2722.900" name=GENERATOR>
<META content="Microsoft Word 9" name=Originator><LINK 
href="cid:filelist.xml@01C2A2C3.0DE7E960" rel=File-List><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:DoNotRelyOnCSS/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  <w:EnvelopeVis/>
  <w:DrawingGridHorizontalSpacing>6 pt</w:DrawingGridHorizontalSpacing>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]-->
<STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: .5in .5in .5in .5in; mso-header-margin: .5in; mso-footer-margin: .5in; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; text-underline: single
}
P.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
SPAN.EmailStyle19 {
        COLOR: navy; mso-style-type: personal; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial
}
SPAN.EmailStyle20 {
        COLOR: #993366; mso-style-type: personal-reply; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1027"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US style="tab-interval: .5in" vLink=blue link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Dear Steve and fellow discussants</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Steve, you express yourself very well far as I can 
tell.  I must confess that despite the inherent complexity of our subject I 
couldn't resist teasing you a bit.  I understood full well that 
you were not intending to suggest that human thinking is mechanistic<![if !supportEmptyParas]><![endif]><![if !supportEmptyParas]><![endif]>.  But 
I was being a smart alec and trying to suggest that whether you it intended it 
or not  -- "thinking" that is mechanistic is the 
logical implication of non symbolic "thinking".  IOWs that is (at 
least by my lights) what non symbolic activity is -- mechanistic.   I 
do not agree with your view below that thought precedes representation.  
That representation is perhaps just a vehicle for conveying our thought to 
others.  On the contrary I think representation is the very essence of 
thought.  It's what divides (triadic) thought from mere (dyadic)mechanistic 
re-action.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>OTOH  I find your notion that the desire for 
relationship drives our behavior (thinking, feeling and doing) an interesting 
and compelling one.  I think our natural state is one of communion and 
relatedness.  Community in dynamic equilibrium is I believe the most stable 
natural state;  and, moreover,  representation or thought is I believe 
a manifestation of both the means and the end of this natural or God given 
state. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Why must thought precede representation or vice 
versa  -- why can't they be the same thing?  I'm not convinced poetic 
words are just the vehicles of thought  -- I think they are the thought 
itself  -- though with you I am content to attribute the impulse 
to thought/representation to something outside the thought itself 
 --such as a desire to relate.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Now -- as to the question of how we recognize 
the meaning of poetry if in fact it we did not know what the poetry symbolized 
before it was put in words.  I do not deny that some acquaintance 
with non symbolic objects is necessary in order to represent 
them.  What I am arguing is that it is the act of representing that gives 
us the kind of acquaintance we call "awareness of" the existence of the 
object.  As opposed to pre-symbolic acquaintance which I would describe as 
mere reactive acquaintance.  Moreover in my view we do not choose to 
symbolize objects (how could we -- we don't know they exist until we symbolize 
them)  instead we exist in a world where everything is already 
symbolized.  We awaken to this world  -- we don't create it.  
It's existence precedes us as individuals.  It is part and parcel of the 
community of which we are a part and in which we exist. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I don't know how we as humans discovered 
existence,  became aware of it or awakened to it. I think the 
Biblical account of Adam and Eve in the Garden of Eden is an attempt 
to explain the matter but I'm not sure. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>In the largest sense I think all of creation 
including the so called lower animals may swim in the same symbolical purposeful 
continuum. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So  -- I guess I've come full circle Steve and 
in some important sense agree with you   --even if I clothed the 
thought in slightly different words.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hey -- why conclude on a note of disagreement  
---especially when I'm not sure what I'm talking about to begin 
with!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>It's OK to keep switching sides I suppose.  
Else why even have the discussion, eh. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Thanks-</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jim</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial size=2><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Dear 
Jim,<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">I must 
  not have made my point clear enough. I certainly wasnít suggesting mechanical 
  thinking. Eeegads. Nor was I suggesting that we donít use symbols for 
  thinking. </SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">I was, 
  however, proposing that our thinking, we humans, is not limited to what we can 
  represent, e.g. words, pictures, symbols, etc. Knowing and consciousness are 
  not contingent upon whether our thoughts can be represented. We frequently 
  find ourselves in situations that defy language or representation. But, its 
  our relational need that compels us to find and create symbolic form for our 
  thoughts. We want to share our thoughts. <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">In 
  fact, new paintings, new dances, news sculptures, new music, new words would 
  not be possible at all if thought did not precede the representation of it. 
  Poetry in particular is the finest example. In poetry we use words to get at 
  something we know, but had no way of communicating until we caged it with a 
  phrase. It happens all the time. And, it happens to us when we see a new 
  phrase that someone else effectively coined. The phrase didnít tell us 
  something new; instead we recognize in it what we knew but had not yet named 
  ourselves. You canít name something unless it exists. Thought exists before we 
  name it. <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Itís a 
  little like the Trinity (a consistency I like very much since we were created 
  in ďhis imageĒ). Godís existence is not contingent upon the incarnation; the 
  word was with God BEFORE he became incarnate. After the incarnation he was not 
  only God, but a ďrepresentativeĒ of God, the word made flesh, the Son. I think 
  our language works like this. Our knowledge of a thing precedes our naming it; 
  it is formless and therefore uncommunicabe and unrelational. However, itís in 
  the naming that we give form to the formlessness of it, as God did when he 
  spoke and creation was. Then, in a more particular way, God becomes flesh. 
  But, God does not depend on the flesh. Becoming flesh, becoming sacrament, was 
  a relational need, not an existential need. In the same way, in our own 
  Genesis, we create symbols not because our consciousness is dependent upon it, 
  but because we have a relational need (perhaps even a relational need with our 
  own self). <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Maybe 
  Iíve really mucked it up, but I just canít seem to find the words for 
  something I know I want to say. <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Cheers, 
  </SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"></SPAN></FONT></SPAN><SPAN 
  class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Steve 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle20><FONT face=Arial color=#993366 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma color=black 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
  Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> James Piat 
  [mailto:piat1@bellsouth.net]<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Friday, December 13, 2002 3:27 
  PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
  percy-l@lists.ibiblio.org<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [percy-l] Play As A 
  Precursor To Language?</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><BR></SPAN></FONT><SPAN 
  class=EmailStyle19><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">>>Cats 
  play too, as do </SPAN></FONT></SPAN><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"> </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"> </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN class=EmailStyle19><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Hey, 
  when did I ever let anyone complete a thought..  
  </SPAN></FONT></SPAN><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"> </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN class=EmailStyle19><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">I was 
  going to begin with a similar observation.  I have cats.  But I 
  can't be sure the cats are playing (as in let's pretend we are 
  fighting   -- with all that implies as Joe Cimino I think rightly 
  suggests) or whether they are just having a non lethal tussle among litter 
  mates. Do they intend their activity as play or is it merely that I interpret 
  it as play.   </SPAN></FONT></SPAN><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"> </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN class=EmailStyle19><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">But 
  there are a couple of other important symbolic or representational activities 
  (aside from so called verbal language) that are less ambiguous which I think 
  are also worth considering.  The first is tool using.  Tools like 
  symbols are "used" for something.  Chimps, birds and I think some other 
  animals as well are known to use tools. I think this is strong but not 
  conclusive evidence that they have the ability to represent, symbolize or 
  "use"  objects for some purpose other than that which the object can 
  achieve under it's own steam.  Another non verbal symbolic behavior worth 
  looking for (I think) is graphic art.  I don't think non human animals 
  stack up too well on this one. True we can interpret some of their activities 
  as artisticly expressive, dancelike or musically expressive but I can't think 
  of any animals that deliberately make pictures of objects.  Nor for that 
  matter do they seem all that intrigued by mirrors  -- an interest which 
  seems to me might be suggestive of symoblic activity.    
  Finally of course there is the all that controversial data about chimp 
  language from my old alma mater GSU  -- which I for one find strongly 
  suggestive of significant symbolic capacity among 
  chimps. </SPAN></FONT></SPAN><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"> </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN class=EmailStyle19><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">And Steve  
  -- now having read you full message--  what on earth gave you 
  the notion we think without symbols, abstract representations or 
  words (they are all functionally equivalent are they not?).  Or do 
  you mean to suggest that neither animals nor humans think in any but a 
  mechanistic way?  Seems to me that when we think with pictures we are 
  still thinking symbolically.  After all we do not try to eat the image of 
  what we are imagining  -- we eat the actual object iself after our 
  thinking (model, planning and testing with symbols) has helped us to 
  actually achieve the food object itself. </SPAN></FONT></SPAN><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"> </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN class=EmailStyle19><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">And, 
   Steve and others, please forgive me if I'm coming acrosss 
  as a self imagined know it all or smug.  I'm not at all sure of what 
  I'm saying.  I'm just afraid if I expressed all my doubts and 
  qualifications I'd never get to the end of any sentence. But be assured I 
  have great respect for all that others have to say (including those 
  geneticists I made such an ass of myself lambasting)--  I'm just 
  thrilled we are having this discussion again and hoping this time I'll 
  understand it all better. </SPAN></FONT></SPAN><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"> </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN class=EmailStyle19><FONT 
  face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Jim</SPAN></FONT></SPAN><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>