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cc-fr - Re: [cc-fr] A propos de l'expérience SACEM / Creative Commons

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Subject: Creative Commons France

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Chronological Thread  
  • From: Valentin Villenave <valentin AT villenave.net>
  • To: lara.beswick AT gmail.com, Creative Commons France <cc-fr AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [cc-fr] A propos de l'expérience SACEM / Creative Commons
  • Date: Wed, 25 Jan 2012 23:54:16 +0100

2012/1/25 lara beswick <lara.beswick AT gmail.com>
> Bonjour,

Bonjour et merci de votre réponse,

> Valentin, il me semble avoir déjà échangé avec vous auparavant et, face au
> discours peu compréhensible que vous m'aviez alors adressé et au ton
> agressif avec lequel vous vous êtes adressé pour la première fois à moi, je
> vous ai invité à me contacter directement afin que je puisse mieux cerner
> l'objet de votre animosité.

Je ne garde pas (ni ma boîte mail) le souvenir d'une telle proposition
de votre part -- la seule chose en approchant éventuellement serait
<https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-fr/2012-January/001864.html>,
qui me semble difficilement répondre à la description que vous en
faites.

> Les occasions de venir nous rencontrer ont aussi été nombreuses et bien que
> certains d'entre vous ayez décidé de "boycotter" ces occasions, d'autres
> ont en profité pour venir s'exprimer et échanger ce qui est une méthode
> plus efficace me semble-t-il qu'un discours à sens unique.

Je dois avouer, il est vrai, que les pince-fesses mondains ne sont pas
la conception que je me fais d'une occasion de débat approfondi. C'est
même très exactement l'inverse : un dispositif _conçu_ pour donner
l'illusion d'un consensus de façade ; partant, le simple fait d'y être
présent revient à jouer un rôle d'idiot utile, d'«alibi»
Libriste/"indé"/alternatif/moderne/sympa ou que sais-je.
(J'ai été présent à suffisamment de ces évènements de par le passé, y
compris en présence de votre "équipe", pour pouvoir en parler ici en
connaissance de cause.)

>    Merci de relire vos mail précédent et lire le lien suivant
> http://fr.wiktionary.org/wiki/d%C3%A9lation.

Le rapport avec le sujet m'échappe. (Encore quelque chose qui
m'échappe, me direz-vous.)

> "Une discussion digne de ce nom" => nous n'en n'avons clairement pas la
> même définition. Aussi, un appel se fait de manière diplomate et civilisée.

Effectivement, notre définition diverge. Il est un stade où la
diplomatie n'est que travestissement : un désaccord est un désaccord,
et plutôt que de chercher de toutes vos forces à l'escamoter (le
"vous" est ici idiosynchrasique), mieux vaut l'exposer, le mettre en
évidence, le délimiter précisément et en définir les causes, et enfin
étudier une possible résolution.

Mais si ce qui vous importe est la "diplomatie" et l'apparence d'un
consensus, alors effectivement le débat sera mal engagé entre nous.

> Merci de ne pas confondre légitimité et procédure ainsi que CC et CCfr. Ce
> n'est pas CC France qui décide de la légitimité de ses membres.

Justement : _qui_ est "CC-France" ? _que_ "décide CC-France" ? de
_quelles_ procédures parlez-vous ? Je n'en ai pas la moindre idée.

En attendant que vous vouliez bien me l'expliquer, je vous donnerai
mon propre point de vue (si peu informé qu'il puisse être) : il existe
en France, comme dans de nombreux autres pays, une association
"Creative Commons France", officiellement reconnue par la Creative
Commons Foundation. Adossée à un organisme de recherche/enseignement,
cette association compte un effectif restreint (une petite dizaine de
personnes ?), ne cherche pas à fonctionner à une échelle plus large
(je n'ai jamais vu ni vos statuts, ni d'invitation à adhérer, ni de
comptes-rendus d'assemblée générale ou autre). Cela ne poserait pas de
problème dans l'absolu, puisqu'a été créée une liste de _discussion_
ouverte à tous, et dont les archives sont publiques, ce qui
permettrait ainsi à une communauté de contributeurs de se constituer,
et d'élargir ainsi l'horizon du petit noyau d'enseignants-chercheurs
en question.

Las, ladite "communauté" n'existe pour ainsi dire pas, les seules
interventions des membres de ladite association sur ladite liste de
_discussion_ se résumant en général à quelques annonces
d'«évènements», souvent de peu d'intérêt (voir plus haut).
Contributions actives ? Aucune. Discussions de fond ? Nenni.
Publication d'informations authentiquement intéressantes ? Très
rarement. Analyse, explications, (auto-)critique ? Jamais.

Dans l'immédiat, seuls vous et vos collègues pouvez donc vous
prévaloir d'une légitimité "officielle". (Ce que vous n'hésitez pas à
faire, nous l'avons vu.) Légitimité que nul ne contesterait si nous
avions la conviction véritable que vous "nous" représentez ; en
l'état, rien ne peut nous permettre d'asseoir une telle conviction.

> Sachez que toute remarque faite sur cette liste, si toutes n'obtiennent pas
> de réponses, sont entendues et prises en compte. Je vous épargne le résumé
> de ma vie, de mon emploi du temps et de mes engagements...

J'entends bien votre assurance que nos "remarques" sont bien "prises
en compte". (Cela ressemble un peu à une réponse-type de service
consommateurs, mais passons.) Vous nous demandez, cependant, de vous
croire sur parole alors que dans le même temps vous et vos collègues
avez négligé de nous donner la moindre idée, si vous me passez une
tournure un peu brutale, de ce que _vaut_ votre parole.

Alors certes, votre vie est très remplie. (Et je sais que c'est
également le cas de Mélanie Dulong et bien d'autres d'entre vous.) Je
suis très bien placé pour savoir combien faire vivre une communauté en
ligne (particulièrement dans le monde Libriste et apparenté) est
épuisant, chronophage et souvent terriblement ingrat -- je vous
épargnerai à mon tour le résumé, mais j'ai payé pour le savoir.
Cependant, j'attire votre attention sur le point suivant : surveiller
cette liste, l'informer, la rassurer, l'écouter, la désamorcer ET
répondre systématiquement est VOTRE RÔLE. En tant que "CC-France",
c'est votre première responsabilité (et, j'ajouterai, sans doute la
plus importante). Et, oui, c'est souvent ingrat et déplaisant (surtout
lorsqu'on le fait bénévolement). Et, oui, c'est difficilement
conciliable avec une vie professionnelle et familiale.

> Nous n'avons jamais prétendu parler au nom de Valentin Villenave je vous
> rassure. D'autre part, j'ai une question sincère, comment espérez-vous que
> nous répondions à de telles accusations ?

Par exemple, en nous expliquant votre démarche, vos actions et ce qui
les motive ? En _consultant_ éventuellement "votre" communauté, en
reconnaissant comme tels vos contributeurs ?
Vous nous présentez, certes, à l'occasion, telle ou telle initiative ;
cependant vous la présenterez invariablement comme un "produit fini",
et nous n'aurons plus qu'à nous rendre à la soirée en question/acheter
le livre en question/faire avec le changement de règlement Sacem en
question. Ce n'est pas ainsi que fonctionne une communauté en ligne,
surtout dans le monde des licences alternatives : toute initiative est
un _projet_ collectif, non un _produit_ à prendre tel quel ou à
laisser. (Je ne devrais pas avoir à vous expliquer cela.)

> J'ai répondu à cette remarque en début de mail. Aussi, je tiens à rappeler 
> que cette liste a pour vocation d'évoquer des problématiques liées aux
> licences Creative Commons (d'où son titre) et non à l'ensemble des
> "licences alternatives" pour lesquelles il doit sûrement exister d'autres
> listes et pour lesquelles les problématiques sont différentes.

Vous n'ignorez certainement pas que les licences Creative Commons sont
aujourd'hui les licences alternatives les plus connues. Prendre la
responsabilité de représenter celles-là, c'est représenter
_également_, de fait et que vous le vouliez ou non, celles-ci.

> Mon numéro de téléphone est dans ma signature. J'invite quiconque qui
> souhaiterait exprimer son aversion pour le chapitre français de Creative
> Commons à me contacter directement par téléphone. C'est par ce biais que ça
> se passera et non via cette liste car il est inadmissible que nous
> recevions tant de notification de désinscription.

C'est le lot de toute liste de discussion qui se met tout d'un coup à
recevoir des messages en abondance, quel que soit le ton desdits
messages. Là encore, il me semble que vous considérez cette présente
liste comme une liste de _diffusion_ et non de débat : cherchez vous
des contributeurs, ou simplement un public passif ?
Peut-être serait-il intéressant de créer plusieurs listes affectées à
des usages différents ? (Si tant est que vous souhaitiez effectivement
entretenir une communauté digne de ce nom, ce dont je doute fortement
pour les raisons précitées.)

Je serai ravi, au demeurant, de m'entretenir avec vous (ou avec
Mélanie à qui j'ai d'ailleurs également écrit en privé), si cela peut
améliorer la suite de cette discussion.
Notez cependant qu'il ne s'agit pas d'exprimer une "aversion", mais
d'étudier certains désaccords manifestes, de les expliquer et
éventuellement de les résoudre pour, in fine, _contribuer_ à faire
évoluer -- si c'est possible -- la façon dont sont "gérées" et
représentées les licences Creative Commons en France, et le mode de
fonctionnement de votre structure. Je ne prétends détenir aucune
vérité absolue, et je ne peux douter que d'autres contributeurs aient
des remarques plus intéressantes à faire : pour cette raison, il est
absolument nécessaire que ces discussions soient _publiques_ et le
demeurent.

Cordialement,
V. Villenave.




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