Skip to Content.
Sympa Menu

cc-rs - Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac, privatna/licna

cc-rs AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons Serbia

List archive

Chronological Thread  
  • From: vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
  • To: Veka i Teka <theart AT yubc.net>
  • Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
  • Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac, privatna/licna
  • Date: Wed, 14 Mar 2007 23:12:54 +0100



Mislim da je ta ideja pravnog savetovalista i promocije Creative Commons licenci kao i licenci za slobodan softver odlicna ideja i da to dosta moze pomoci u resavanju nekih pitanja.
Naravno, neka su pitanja u direkntoj nadleznosti drzave, ali sto je vise obrazovanih ljudi, valjda ce biti manje sanse za zloupotrebe.


pozdrav,


vedran

Quoting Veka i Teka <theart AT yubc.net>:

Krivicnih postupaka za koje ja znam je bilo 680. 90 uslovnih osuda, dve
zatvorske u Nisu, nepravosnazne.

Medjutim, to se pretvorilo u farsu. Tu realno drzava treba da ima
vodecu ulogu, jer se delo goni po sluzbenoj duznosti

S druge strane, sudska praksa u oblasti autorskog prava nije
siromasna, kada su u pitanju gradjanski postupci.
Ukljucujuci u slucajeve Internet piraterije i GPRSa.

Znaci, nije tako beznadezno. Samo jeste malo usporeno.


Tacno je, nas zakon poznaje zakonsku licencu, kao jednu od situacija u
kojoj je autorsko pravo suspendovano.
Fakat se pominje. Moja greska.

Slazem se sa primedbom da se treba koncentrisati na sadrzinu i smisao licence.

Nena je osim ove ideje o kojoj svi raspravljamo imala ideju o pravnom
savetovalistu za autore.
Ocigledno je ideja imala dosta smisla.

Pozdrav
Verica
----- Original Message ----- From: "Sanja Radovanovic" <ssavcic AT pf.ns.ac.yu>
To: <vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>; <cc-rs AT lists.ibiblio.org>
Sent: Wednesday, March 14, 2007 04:18 PM
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
prijemnik/primalac,privatna/licna


Vedrane,
Ugovor nije farsa. Mogli ste ih tuziti jer su ocigledno povredili vase
pravo. Verujem da vecina autora zna koja prava ima, ali mi je zao sto im
nedostaje poverenja u sudsku zastitu. Naravno da nije lako, ali nije
nemoguce. Ne bih se slozila da se zucna rasprava vodi i na zapadu da li je
licenca ugovor ili nije. Bilo kako bilo, mislim da to za vas umetnike i nije
od presudnog znacaja. Ne znam da li ste procitali moj komentar koji je
prethodio ovom kratkom o siromasnoj sudskoj praksi. Nije uopste vazno, na
kraju krajeva, da li se ugovor zove Licenca ili nekako drugacije. Vazno je
koja prava vi zelite da ustupite drugom licu, a koja ne. Za svako vrsenje
prava, potrebna je saglasnost autora, pa ako nje nema, postoji povreda.
Mislim da nase zakonodavstvo u tom pogledu ni malo ne zaostaje za svetskim
standardima. Osnovni problem, ne bas mali, jeste sto drustvo ne moze da
prihvati da jedan proizvod ljudskog uma ima svoju vrednost. Lako im je da
daju novac i za najskuplji auto, ali ce zato radije narezati sebi, umesto
kupiti, neki muzicki cd, bez trunke svesti o zabranjenom. A i reakcija
nadleznih je potpuno neadekvatna. Secate se hajke na ulicne prodavce
piratskih primeraka kojecega? I sta sad? Jedno vreme se povukli, a sad ih
opet ima svuda. I policija prolazi pored njih kao pored prodavaca sladoleda.
I koliko je uopste krivicnih postupaka vodjeno i okoncano?


----- Original Message -----
From: <vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>
To: <cc-rs AT lists.ibiblio.org>
Sent: Wednesday, March 14, 2007 3:54 PM
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
prijemnik/primalac,privatna/licna



Zdravo,

TAcka 3.5.2. tzv. studije o izvodljivosti prikljucenju EU kojom su se
svi busali podrazumeva da drzava ex officio - po sluzbenoj duznosti
vodi racuna o zastiti autorskih prava i tzv. intelektualne svojine.
Mislim da ce sa te strane morati da dodje do barem nekog uskladjivanja
nasih zakona sa zakonima EU.
JA nebih sada ovde raspravljao o tome d ali je licenca ugovor ili
nije, o tome se vodi zucna rasprava i na tzv. zapadu.
Licenca je u svakom slucaju punomoc kojom autor daje
punomoc/ovlascenje korisniku da koristi nesto pod uslovima u licenci.
Licenca se ne potpisuje kao ugovor, ali zato treba voditi racuna o
tome u samoj praksi. JA sam licno kao umetnik imao te probleme d aima
ugovor zxa pozorinsu muziku i u ugovoru lepo pise da ugovor vazi do
kraja npr. septmebra i da ce se do tada odrzati 4 izvedbe. Medjutim,
u toku oktobra, novembra i decembra se vrse izvodjenja bez mog znanja
i bez ikakve nadoknade. To ne mora nuzno d ami smeta, ali je ocito
ugovor u toj situaciji farsa i mene nije niko pitao da li moj autorski
rad ima neku licencu.
Zbog brojnih takvih iskustava sama licenca treba biti deo ugovornog
odnosa i da korisnik nekog umetnickog dela zna pod kojim uslovima se
regulisu autorska prava.

Detalje oko terminologije bi prepustio pravnicima koji se bave tom
materijom u sudskoj praksi , a ne samo teorijski. Zanm da je jednom
kod nas carina rasprodala na licitaciji robu koju je zaplenila i tu je
bilo La Costa amajica koje nisu bile originalne. Firma koja je uredno
od drzave na toj licitaciji kupila te majice je kasnije tuzena od
firme La Costa zbog prodaje robe koja nema originalni znak. Tu se
postavlja pitanje ko je u stvari pocinio krivicno delo Carinska uprava
pustajuci u promet takvu robu ili covek koji ju je legalno otkupio.
Covek iz La Costa je imao probelm dokazivanja jer su lazne majice tako
reci 99% iste i nije mogao da dokaze da su to usopet lazne iako svi
znaju da jesu, ali on nije bio u stanju da prilozi materijalne dokaze.

Dakle, zbog evo sammo dva slucaja koje sam naveo, a ima ih milion
vazno je da se time malo pozabave strucnjaci i da uz licencu mozemo
objaviti knjizicu/brosuru sa pravnim savetima za autore kako da
pomognu sebii korisnicima njihovih dela da rade ono sto treba da rade
slobodno i sa postovanjem autora.



Pozdrav,


Vedran

Quoting Sanja Radovanovic <ssavcic AT pf.ns.ac.yu>:

Mislim da je jasno da tekst treba jezicki doraditi, ali to svakako
treba da urade pravnici jer se tim terminima koriste. Za jednog
lingvistu malo sta od pravnih termina ili terminoloskih rasprava
pravnika ima smisla. No, dodala bih jedan komentar vezan za pitanje
upotrebe samog termina licenca. Tacno je da je licenca vezana za
industrijsku svojinu, ali to ne znaci da se ona nije "odomacila" i u
autorskom pravu. Zar izraz licencirani softver nije dovoljno
prisutan kod nas? Uz to, mislim da primena ove licence ne bi
izazvala nedoumice u sudskoj praksi. Pozivanje na nemacku praksu
nije lose, ali treba tacno znati sta je bilo predmet spora da bi se
moglo analizirati jer licenca, zapravo, po svojoj prirodi jeste
ugovor. Odstupanja, naravno, postoje, ali u sudskom postupku sud
nije vezan nazivom ugovora, vec njegovom sadrzinom. Mozete ga
nazvati kako hocete, a sud ce odlucivati rukovodeci se onim sto su
stranke ugovorom htele postici. I nije tacno da Zakon o autorskom
pravu i srodnim pravima ne poznaje taj termin (postoje zakonske
licence, zar ne?).
Kad vec nastavljamo diskusiju vezanu za sam prevod, ja bih dodala
nesto sto ima veze sa tehnikom pravnog normiranja, a ne prevodom (uz
sve pohvale za gospodju Nenu). Naime, neke odredbe ne zvuce bas
mnogo u duhu naseg pravnickog regulisanja, ugovaranja ili kako vec
hocete. Npr. u zavrsnim odredbama: Svaki put kada Sticalac
licence.... Da li bi bilo bolje recenicu zapoceti subjektom: Davalac
licence, povodom dela, nudi prijemniku ugovor o licenci sa istim
odredbama i pod istim uslovima predvidjenim ovom Licencom prilikom
svakog distribuiranja, umnozavanja...... Pri tom, ne smatram
neophodnim da se zajednicke imenice pisu velikim slovom. Ne samo da
je protivno nasem pravopisu, vec je i suvisno doslovno prihvatiti
sve sto dolazi sa Zapada.
Na kraju, zelela bih, mada je na to vec skrenuta paznja, preusmeriti
diskusiju na sustinu. Umetnici i ostali na koje se Licenca odnosi
neka procene da li im pruza dovoljno garancija da ce svoje pravo
realizovati u punom obimu, a pravnici neka obrate paznju na
mogucnost primene odredbi ove Licence. Iako sam se ja medju prvima
povela za jezickim raspravama, uz veliko izvinjenje zbog toga,
isticem da bi zaista bilo korisno, ili bar mnogo korisnije,
analizirati samu Licencu.
----- Original Message -----
From: "tomislav medak" <to-me AT mi2.hr>
To: <cc-rs AT lists.ibiblio.org>
Sent: Wednesday, March 14, 2007 9:19 AM
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
prijemnik/primalac,privatna/licna


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ako mogu ikako pomoci iskustvom lokazliacije hrvatskih licenci u pogledu
definiranja autorskog djela s intelektualna/duhovna tvorevina - mi smo
se drzali definicije autorskog djela iz hrvatskog zakona o autorskom i
srodnim pravima.

Stovise, definicije u prvom dijelu licence bazirane su na definicijama u
zakonu tamo gdje one postoje (npr. zbirka za 'collective work', prerada
za 'derivative work') kako bi se izbjegla nedoumica oko pojmova u
pravnom tumacenju licence.

pozdrav,

Tom


cc-rs-request AT lists.ibiblio.org wrote:
Send Cc-rs mailing list submissions to
cc-rs AT lists.ibiblio.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
cc-rs-request AT lists.ibiblio.org

You can reach the person managing the list at
cc-rs-owner AT lists.ibiblio.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of Cc-rs digest..."


Today's Topics:

1. Re: izvrsivost ili primenljivost/primenjivost, odredba 8 c
(vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org)
2. Re: intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac,
privatna/licna (Desiree Miloshevic)
3. Re: intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac,
privatna/licna (vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 13 Mar 2007 23:16:53 +0100
From: vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] izvrsivost ili primenljivost/primenjivost,
odredba 8 c
To: Veka i Teka <theart AT yubc.net>
Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <20070313231653.pupqyrsdtq0wc448 AT gnulinuxcentar.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"


Da, treba postovati nasu terminologiju, jer je funkcija licence da
regulise neke uslove koriscenja nekog dela u nekom pravnom sistemu.
Dakle, to je nuzno, ako je taj cilj vazniji od samog cina
"prevodjenja", a nadam se da jeste. Na osnovu tog dokumenta se moze
vrsiti zastita to jest utuzenje ako dodje do krsenja, a za to je vazno
da se licenca slaze sa terminologijom koja vazi kod nas.


Pozdrav,


Vedran


Quoting Veka i Teka <theart AT yubc.net>:

Zdravo,

Kod nas je licenca termin koji se vezuje za industrijsku svojinu,
prvenstveno.
Sam izraz "licenca" ne postoji u Zakonu o autorskom i srodnom pravu/
koristi se termin "dozvola".

Ograda "tako ne znaci kod nas" u Vedranovom komentaru je potpuno
na mestu.
Medjunarodno autorsko pravo ne postoji. Postoji minumum, uslovno
receno, najmanji zajednicki sadrzalac, koji je obavezujuci za zemlje
potpisnice i tzv. ugovora prve generacije (Bernska konvencija i
Rimska)
i ugovora druge generacije (WIPO). Princip da se u slucaju trazenja
zastite (tuzbe zbog povrede prava ili naknade stete) primenjuje pravo
zemlje suda u kojoj se tuzi (trazi zastita ) dovodi do necega sto se
zove forum shopping/ jedan isti slucaj imace razlicit ishod u
zavisnosti od toga pred sudom koje zemlje se vodi. Nacionalno pravo
odredjuje sudbinu spora.

Pretenciozno je traziti bilo od Nene, bilo od nacionalne licence ciji
predlog komentarisemo, da bude vise od nacionalne.
Ono sto vazi kod nas mora da prati nasu terminologiju, cak i kada je
ona nakaradna (Ilustracije radi, pravo koje se u svim medjunarodnim
dokumentima zove distribution right kod nas se prevodi i to je
pozitivni zakonski termin, kao pravo na stavljanje primeraka dela u
promet. Sta se desava kada se taj nas izraz prevede na engleski/ niko
ne prepoznaje distribution right/ kao da smo mi izmislili neko novo
ovlascenje. ) Tako da kod nas, bar po mom misljenju, treba pratiti
nasu
zakonsku terminologiju. Ona nas obavezuje. Ako imamo Zakon o >>
autorskom
i srodnom pravu, onda i u ovom slucaju koristimo izraz srodna prava.
Ako imamo pravo na stavljanje primeraka dela u promet/ onda nas i ovaj
ne preterano srecan prevod obavezuje.

Definitivno nije samo prevod. Medjutim, jeste o autorskom pravu. I
jeste u Srbiji koja ima svoje propise u ovoj oblasti. Dopadali nam se
ili ne termini (meni licno se ne dopadaju, deluju mi rogobatno) koji
su
vazeci u nasem pravu, mislim da moramo da ih postujemo.

Pozdrav
Verica
----- Original Message ----- From: <vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>
To: "Nena Antic" <advocat_studio AT yahoo.com>
Cc: <cc-rs AT lists.ibiblio.org>
Sent: Tuesday, March 13, 2007 08:55 PM
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] izvrsivost ili
primenljivost/primenjivost,odredba 8 c


Zdravo,

Treba dobro pogledati kako stoje stvari jer je nedavno u Nemackoj bila
jedna presuda u kojem je potvrdjeno da licenca nije ugovor. To
neznaci da je tako i kod nas. Treba proveriti kakva je sudska praksa
na tu temu.
Duhovno je duhovno sa i bez crkve (pravoslavne) i tesko se pravno
definise jer pravo mora imati utvrdive osnove. Intelektualno je ipak
utvrdivo.
Da, slazem se da to nije samo prevod, mada treba imati u vidu da je
moguce da se odbrana prava iz licence moze vrsiti i pred >>
medjunarodnim
sudovima tako d anije lose pitati nekog advokata sta misli o tome.
Koliko ja znam mora prvenstveno da se slaze sa nasim zakonodavstvom,
ali nije lose da ima veze i sa drugim pravnim sistemima.


Pozdrav,


vedran



Quoting Nena Antic <advocat_studio AT yahoo.com>:

U nasem pravu se pominje izvrsenje, neizvrsenje ili
mogucnost/nemogucnost izvrsenja ugovora, a Licenca je ugovor.
Primena se vise vezuje za zakon, pravo, normu.

Nena


Nena Antic <advocat_studio AT yahoo.com> wrote: U teorijskoj, zakonskoj
i ugovornoj pravnoj terminologiji se uglavnom koristi izvrsivost,
termin pogodan za primenljivost. Time sam se rukovodila prevodeci
tekst, a ako se prevede sa uneforcable ili neprimenljiva, da li bi
to promenilo smisao i razumljivost ove odredbe? Da li izvrsivost
zaista dovodi u zabludu? Sta misle ostali?

Posto je ovo predlog nase nacionalne licence, odnosno tipskog
autorskog ugovora, na javnu raspravu su pozvani strucnjaci koji
govore engleski i srpski jezik, jer primarno treba da ustanovimo da
li predlozeni tekst odgovara nasem jeziku i pravu. Iz tog razloga
relevanto je poznavanje srpskog jezika i prava, a ne samo pravne
terminologije. Ovo nije prost prevod Licence sa jednog jezika na
drugi, nego prenosenje Licence iz anglosaksonskog u nas pravni i
jezicki sistem.

Nena


vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org wrote:
Da, treba dati strucnom sudskom tumacu da pregleda da nebi bilo
zabune
aki nekome ko se bavi sudskom praksom kako nebi bilo zabune kad dodje
u pitanje odbrana prava definisanih u licenci.

Pozdrav,


vedran


Quoting Mihajlo Colak :

Cao svima,

Mislim da "unenforcable treba prevesti" kao "nije primenjiva".
Slazem se sa Vedranom da treba u fusnotama staviti obja?njenje
pojedinih termina.

Pozdrav,
Mihajlo


-----Original Message-----
From: cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org] On Behalf Of
vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
Sent: Monday, March 12, 2007 10:49 AM
To: Sanja Radovanovic
Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....


Zdravo,

Da, enforce znaci da se nesto primeni tako da ima pravnu snagu.
Dakle, enforceability oznacava kapacitet, mogucnost da nesto dobije
pravnu snagu. Ja se cak nebi nekada ustezao ni od opisnih termina
ako
je to nuzno, jer je vazno da licenca ima svoje pravno znacenje jer
ona za to i sluzi. To se ako treba moze staviti u fusnotu.


Pozdrav,


Vedran



Quoting Sanja Radovanovic :

Pozdrav svima!
Slazem se da ce finalna verzija biti jezicki bolje uradjena, ali
ipak, ako se pravnici pozivaju na diskusiju trebalo bi biti i
pravnicki precizan. Ako se cita samo srpska verzija, prevod na
nekim mestima moze zbuniti bas pravnika. Npr. enforceability se
moze
prevesti kao izvrsivost, ali izvrsivost nije isto sto i
primenljivost, na sta se odnosi ova odredba.
Sanja
----- Original Message -----
From: Nena Antic
To: Danica Radovanovic
Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
Sent: Saturday, March 10, 2007 8:42 PM
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....




Danica Radovanovic wrote:


Zakljucne odredbe c i d prepraditi, koliko je moguce u duhu
srpskog jezika.


Sta konkretno nije jasno u zavrsnim odredbama c i d?

>>> Meni je sve jasno:), samo ne znam da li ce ostalima biti
jasno! Procitajte, uporedite i neka strucniji, pravnici i lektori
preformilisu i srede tekst, to je samo jedan od primera. Citati:


c. Ako je neka odredba ove Licence po merodavnom pravu ni?tava
ili neizvr?iva, ne?e uticati na valjanost i izvr?ivost ostalih
odredaba Licence, i tuma?i?e se samo u stepenu koji je ?ini
valjanom
i izvr?ivom, bez dodatnog sporazuma ugovornih strana
&

c. If any provision of this License is invalid or unenforceable
under applicable law, it shall not affect the validity or
enforceability of the remainder of the terms of this License, and
without further action by the parties to this agreement, such
provision shall be reformed to the minimum extent necessary to make
such provision valid and enforceable.


d. Odstupanje od bilo koje odredbe Licence pristankom ili
odricanjem nema pravno dejstvo bez pismene izjave i potpisa
ovla??ene strane.
d. No term or provision of this License shall be deemed waived
and no breach consented to unless such waiver or consent shall be
in
writing and signed by the party to be charged with such waiver or
consent.

Pravnici (+ prevodilac, lektor) treba da naprave konacnu
verziju, a ako vam je potrebna pomoc strucnog prevodioca za pravnu
terminologiju, mogu vas povezati sa zenom koja je godinama
profesionalni prevodilac iz ove oblasti i sudski je tumac.

Sada prepustam strucnijima - pravnicima da nastave diskusiju :)

Pozdrav,
Danica

Doslovan prevod koji predlazes bi u ovom slucaju bio
nerazumljiv i pravno nefunkcionalan, jer nije cilj preslikati
licencu sa engleskog na srpski, nego prilagoditi je srpskim pravnim
i jezickim standardima.

Nena








----------------------------------------------------------------------
----






-------------------------------------------------------------------------
-----
Finding fabulous fares is fun.
Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find
flight and hotel bargains.



----------------------------------------------------------------------
--------


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



---------------------------------
Get your own web address.
Have a HUGE year through Yahoo! Small
Business._______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



---------------------------------
Food fight? Enjoy some healthy debate
in the Yahoo! Answers Food & Drink Q&A.





-------------------------------------------------------------------------
-------


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-keys
Size: 1698 bytes
Desc: PGP Public Key
Url :

https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-rs/attachments/20070313/8e5f3608/attac
hment-0001.bin

------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 13 Mar 2007 21:01:11 +0000
From: Desiree Miloshevic <desiree AT relax.co.uk>
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
prijemnik/primalac, privatna/licna
To: Nena Antic <advocat_studio AT yahoo.com>
Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <45F71117.6050304 AT relax.co.uk>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed

1. U duhu naseg jezika kao i podneblja {hej Sloveni ;-)}, izraz > duhovna
tvorevina je blizi nego intelektualna tvorevina.

2. Intelektualna tvorevina suvise vuce na intelektualnu svojinu, sto
nije dobro mesati.

3. Tvorevina takodje, meni licno, vise zvuci hrvatski, nego srpski, i
ako bismo cepidlacili, mislim da je srpski izraz - duhovno > stvaralastvo
bio najblizi, ali posto je vec u zakonu, onda predlazem da prihvatimo
Nenin predlog, sa prilozenim izmenama.


Des
--

Intelektualna tvorevina suvise podseca na termin intelektualnu > svojina.
Nena Antic wrote:
Po Zakonu o autorskom i srodnim pravima - duhovna tvorevina.

Po Zakonu o obligacionim odnosima - prijemnik.

Privatna - licna, slazem se


Nena



*/Natasa Trifunovic <natasa.trifunovic AT pks.co.yu>/* wrote:

Pozdrav svima,

Slazem se sa primedbom da je adekvatniji termin *intelektualna
tvorevina*, jer se *duhovno* u srpskom jeziku primarno vezuje za
crkveno. Takodje, mislim da bi *private monetary compensation*
trebalo prevesti kao licna novcana dobit (umesto privatna novcana
dobit ? pod c), jer je vise u duhu srpskog jezika.

NatasaTrifunovic

* From: * cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org] *On Behalf Of *biro
iz beograda
*Sent:* Tuesday, March 13, 2007 1:41 PM
*To:* cc-rs AT lists.ibiblio.org
*Subject:* Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....


Pozdrav svima!,

Fenomenalno je da je licenca tu i pre svega hvala Neni na
posebnom radu!

Buduci da smo iz umetnicko-autorske branse i da cemo ove
licence
i koristiti sto nas jako raduje,
osvrnuli bi se na recenicu u kojoj se definise sta je Delo.
e. ?Delo" je originalna *duhovna* tvorevina ili kreacija koja
se
daje na raspolaganje pod
uslovima ove Licence.
e. "Work" means an original intellectual creation put at
disposal under the terms of this
License.
mozda: Delo je originalna *intelektualna* tvorevina ili
kreacija
koja se daje na raspolaganje pod
uslovima ove Licence.

i jos nesto

8. Zavr?ne odredbe

" a. Svaki put kada Sticalac licence distribuira,
umno?ava >> ili
javno saop?tava Delo ili
Zbirku na na?in opisan u ?lanu 3, Davalac licence, povodom
Dela,
nudi *prijemniku*."
mozda: *primaocu*?

Hvala!


Vladan Jeremic
Rena Raedle

Biro za kulturu i komunikaciju
Omladinskih brigada 186
11 070 Novi Beograd
+381 2150 488
+381 63 385 973
http://birobeograd.info
http//biro AT modukit.com <mailto:http//biro AT modukit.com>









On 3/12/07, *Nena Antic* < advocat_studio AT yahoo.com
<mailto:advocat_studio AT yahoo.com>> wrote:
U teorijskoj, zakonskoj i ugovornoj pravnoj terminologiji se
uglavnom koristi izvrsivost, termin pogodan za primenljivost.
Time sam se rukovodila prevodeci tekst, a ako se prevede sa
uneforcable ili neprimenljiva, da li bi to promenilo smisao i
razumljivost ove odredbe? Da li izvrsivost zaista dovodi u
zabludu? Sta misle ostali?

Posto je ovo predlog nase nacionalne licence, odnosno tipskog
autorskog ugovora, na javnu raspravu su pozvani strucnjaci
koji
govore engleski i srpski jezik, jer primarno treba da
ustanovimo
da li predlozeni tekst odgovara nasem jeziku i pravu. Iz tog
razloga relevanto je poznavanje srpskog jezika i prava, a ne
samo pravne terminologije. Ovo nije prost prevod Licence sa
jednog jezika na drugi, nego prenosenje Licence iz
anglosaksonskog u nas pravni i jezicki sistem.

Nena


*/vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
<mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>/* wrote:

Da, treba dati strucnom sudskom tumacu da pregleda da nebi
bilo
zabune
aki nekome ko se bavi sudskom praksom kako nebi bilo zabune
kad
dodje
u pitanje odbrana prava definisanih u licenci.

Pozdrav,


vedran


Quoting Mihajlo Colak :

> Cao svima,
>
> Mislim da "unenforcable treba prevesti" kao "nije
primenjiva".
> Slazem se sa Vedranom da treba u fusnotama staviti
obja?njenje
> pojedinih termina.
>
> Pozdrav,
> Mihajlo
>
>
> -----Original Message-----
> From: cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>
> [mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>] On Behalf Of
> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
<mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>
> Sent: Monday, March 12, 2007 10:49 AM
> To: Sanja Radovanovic
> Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
>
>
> Zdravo,
>
> Da, enforce znaci da se nesto primeni tako da ima
pravnu snagu.
> Dakle, enforceability oznacava kapacitet, mogucnost da
nesto
dobije
> pravnu snagu. Ja se cak nebi nekada ustezao ni od opisnih
termina ako
> je to nuzno, jer je vazno da licenca ima svoje pravno
znacenje
jer
> ona za to i sluzi. To se ako treba moze staviti u fusnotu.
>
>
> Pozdrav,
>
>
> Vedran
>
>
>
> Quoting Sanja Radovanovic :
>
> > Pozdrav svima!
> > Slazem se da ce finalna verzija biti jezicki bolje
uradjena, ali
> > ipak, ako se pravnici pozivaju na diskusiju trebalo bi
biti i
> > pravnicki precizan. Ako se cita samo srpska verzija,
prevod na
> > nekim mestima moze zbuniti bas pravnika. Npr.
enforceability
se moze
> > prevesti kao izvrsivost, ali izvrsivost nije isto sto i
> > primenljivost, na sta se odnosi ova odredba.
> > Sanja
> > ----- Original Message -----
> > From: Nena Antic
> > To: Danica Radovanovic
> > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> > Sent: Saturday, March 10, 2007 8:42 PM
> > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >
> >
> >
> >
> > Danica Radovanovic wrote:
> >
> >
> > Zakljucne odredbe c i d prepraditi, koliko je moguce u
duhu
> > srpskog jezika.
> >
> >
> > Sta konkretno nije jasno u zavrsnim odredbama c i d?
> >
> > >>> Meni je sve jasno:), samo ne znam da li ce ostalima
biti
> > jasno! Procitajte, uporedite i neka strucniji,
pravnici i lektori
> > preformilisu i srede tekst, to je samo jedan od
primera. Citati:
> >
> >
> > c. Ako je neka odredba ove Licence po merodavnom
pravu ni?tava
> > ili neizvr?iva, ne?e uticati na valjanost i
izvr?ivost ostalih
> > odredaba Licence, i tuma?i?e se samo u stepenu koji je
?ini
valjanom
> > i izvr?ivom, bez dodatnog sporazuma ugovornih strana
> > &
> >
> > c. If any provision of this License is invalid or
unenforceable
> > under applicable law, it shall not affect the validity or
> > enforceability of the remainder of the terms of this
License,
and
> > without further action by the parties to this agreement,
such
> > provision shall be reformed to the minimum extent
necessary
to make
> > such provision valid and enforceable.
> >
> >
> > d. Odstupanje od bilo koje odredbe Licence pristankom ili
> > odricanjem nema pravno dejstvo bez pismene izjave i
potpisa
> > ovla??ene strane.
> > d. No term or provision of this License shall be
deemed waived
> > and no breach consented to unless such waiver or consent
shall be in
> > writing and signed by the party to be charged with
such waiver or
> > consent.
> >
> > Pravnici (+ prevodilac, lektor) treba da naprave konacnu
> > verziju, a ako vam je potrebna pomoc strucnog prevodioca
za
pravnu
> > terminologiju, mogu vas povezati sa zenom koja je >>
godinama
> > profesionalni prevodilac iz ove oblasti i sudski je tumac.
> >
> > Sada prepustam strucnijima - pravnicima da nastave
diskusiju :)
> >
> > Pozdrav,
> > Danica
> >
> > Doslovan prevod koji predlazes bi u ovom slucaju bio
> > nerazumljiv i pravno nefunkcionalan, jer nije cilj
preslikati
> > licencu sa engleskog na srpski, nego prilagoditi je
srpskim
pravnim
> > i jezickim standardima.
> >
> > Nena
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >

----------------------------------------------------------------------
> > ----
> >
> >
> >
> >
> >
> >

-------------------------------------------------------------------------
-----
> > Finding fabulous fares is fun.
> > Let Yahoo! FareChase search your favorite travel
sites to find
> > flight and hotel bargains.
> >
> >
> >

----------------------------------------------------------------------
> > --------
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Cc-rs mailing list
> > Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >
>
>
> _______________________________________________
> Cc-rs mailing list
> Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
>


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs

Get your own web address.


<http://us.rd.yahoo.com/evt=49678/*http:/smallbusiness.yahoo.com/domains/?p=
BESTDEAL>
Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.

_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs


Don't get soaked. Take a quick peek at the forecast <
http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>
with theYahoo! Search weather shortcut. <
http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>



------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



------------------------------

Message: 3
Date: Wed, 14 Mar 2007 02:57:41 +0100
From: vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
prijemnik/primalac, privatna/licna
To: cc-rs AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <20070314025741.zcjxn2unxt58kog8 AT gnulinuxcentar.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"


Zdravo,

Ovde se mislim treba drzati pravnih termina, jer su to najrelevantniji
termini. Ne daj Boze da dodje do suda, to su jedini termini koji > vaze.


pozdrav,


vedran


Quoting Desiree Miloshevic <desiree AT relax.co.uk>:

1. U duhu naseg jezika kao i podneblja {hej Sloveni ;-)}, izraz
duhovna
tvorevina je blizi nego intelektualna tvorevina.

2. Intelektualna tvorevina suvise vuce na intelektualnu svojinu, sto
nije dobro mesati.

3. Tvorevina takodje, meni licno, vise zvuci hrvatski, nego srpski, i
ako bismo cepidlacili, mislim da je srpski izraz - duhovno
stvaralastvo
bio najblizi, ali posto je vec u zakonu, onda predlazem da prihvatimo
Nenin predlog, sa prilozenim izmenama.


Des
--

Intelektualna tvorevina suvise podseca na termin intelektualnu
svojina.
Nena Antic wrote:
Po Zakonu o autorskom i srodnim pravima - duhovna tvorevina.

Po Zakonu o obligacionim odnosima - prijemnik.

Privatna - licna, slazem se


Nena



*/Natasa Trifunovic <natasa.trifunovic AT pks.co.yu>/* wrote:

Pozdrav svima,

Slazem se sa primedbom da je adekvatniji termin *intelektualna
tvorevina*, jer se *duhovno* u srpskom jeziku primarno vezuje za
crkveno. Takodje, mislim da bi *private monetary compensation*
trebalo prevesti kao licna novcana dobit (umesto privatna novcana
dobit - pod c), jer je vise u duhu srpskog jezika.

NatasaTrifunovic

* From: * cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org] *On Behalf Of
*biro iz beograda
*Sent:* Tuesday, March 13, 2007 1:41 PM
*To:* cc-rs AT lists.ibiblio.org
*Subject:* Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....


Pozdrav svima!,

Fenomenalno je da je licenca tu i pre svega hvala Neni na
posebnom radu!

Buduci da smo iz umetnicko-autorske branse i da cemo ove
licence
i koristiti sto nas jako raduje,
osvrnuli bi se na recenicu u kojoj se definise sta je Delo.
e. ,,Delo" je originalna *duhovna* tvorevina ili
kreacija koja se
daje na raspolaganje pod
uslovima ove Licence.
e. "Work" means an original intellectual creation put at
disposal under the terms of this
License.
mozda: Delo je originalna *intelektualna* tvorevina ili
kreacija
koja se daje na raspolaganje pod
uslovima ove Licence.

i jos nesto

8. Zavr?ne odredbe

" a. Svaki put kada Sticalac licence distribuira, umno?ava
ili
javno saop?tava Delo ili
Zbirku na na?in opisan u ?lanu 3, Davalac licence,
povodom >>> De
la,
nudi *prijemniku*."
mozda: *primaocu*?

Hvala!


Vladan Jeremic
Rena Raedle

Biro za kulturu i komunikaciju
Omladinskih brigada 186
11 070 Novi Beograd
+381 2150 488
+381 63 385 973
http://birobeograd.info
http//biro AT modukit.com <mailto:http//biro AT modukit.com>









On 3/12/07, *Nena Antic* < advocat_studio AT yahoo.com
<mailto:advocat_studio AT yahoo.com>> wrote:
U teorijskoj, zakonskoj i ugovornoj pravnoj terminologiji se
uglavnom koristi izvrsivost, termin pogodan za >>>
primenljivost.
Time sam se rukovodila prevodeci tekst, a ako se prevede sa
uneforcable ili neprimenljiva, da li bi to promenilo
smisao >>> i
razumljivost ove odredbe? Da li izvrsivost zaista dovodi u
zabludu? Sta misle ostali?

Posto je ovo predlog nase nacionalne licence, odnosno tipskog
autorskog ugovora, na javnu raspravu su pozvani strucnjaci
koji
govore engleski i srpski jezik, jer primarno treba da
ustanovimo
da li predlozeni tekst odgovara nasem jeziku i pravu. Iz tog
razloga relevanto je poznavanje srpskog jezika i prava, a ne
samo pravne terminologije. Ovo nije prost prevod Licence sa
jednog jezika na drugi, nego prenosenje Licence iz
anglosaksonskog u nas pravni i jezicki sistem.

Nena


*/vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
<mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>/* wrote:

Da, treba dati strucnom sudskom tumacu da pregleda da nebi
bilo
zabune
aki nekome ko se bavi sudskom praksom kako nebi bilo zabune
kad
dodje
u pitanje odbrana prava definisanih u licenci.

Pozdrav,


vedran


Quoting Mihajlo Colak :

> Cao svima,
>
> Mislim da "unenforcable treba prevesti" kao "nije
primenjiva".
> Slazem se sa Vedranom da treba u fusnotama staviti
obja?njenje
> pojedinih termina.
>
> Pozdrav,
> Mihajlo
>
>
> -----Original Message-----
> From: cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>
> [mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>] On Behalf Of
> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
<mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>
> Sent: Monday, March 12, 2007 10:49 AM
> To: Sanja Radovanovic
> Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
>
>
> Zdravo,
>
> Da, enforce znaci da se nesto primeni tako da ima
pravnu snagu.
> Dakle, enforceability oznacava kapacitet, mogucnost da
nesto
dobije
> pravnu snagu. Ja se cak nebi nekada ustezao ni od opisnih
termina ako
> je to nuzno, jer je vazno da licenca ima svoje
pravno znacenje
jer
> ona za to i sluzi. To se ako treba moze staviti u >>>
fusnotu.
>
>
> Pozdrav,
>
>
> Vedran
>
>
>
> Quoting Sanja Radovanovic :
>
> > Pozdrav svima!
> > Slazem se da ce finalna verzija biti jezicki bolje
uradjena, ali
> > ipak, ako se pravnici pozivaju na diskusiju trebalo
bi biti i
> > pravnicki precizan. Ako se cita samo srpska
verzija, prevod na
> > nekim mestima moze zbuniti bas pravnika. Npr.
enforceability
se moze
> > prevesti kao izvrsivost, ali izvrsivost nije isto sto i
> > primenljivost, na sta se odnosi ova odredba.
> > Sanja
> > ----- Original Message -----
> > From: Nena Antic
> > To: Danica Radovanovic
> > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> > Sent: Saturday, March 10, 2007 8:42 PM
> > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >
> >
> >
> >
> > Danica Radovanovic wrote:
> >
> >
> > Zakljucne odredbe c i d prepraditi, koliko je moguce u
duhu
> > srpskog jezika.
> >
> >
> > Sta konkretno nije jasno u zavrsnim odredbama c i d?
> >
> > >>> Meni je sve jasno:), samo ne znam da li ce ostalima
biti
> > jasno! Procitajte, uporedite i neka strucniji, pravnici
i lektori
> > preformilisu i srede tekst, to je samo jedan od
primera. Citati:
> >
> >
> > c. Ako je neka odredba ove Licence po merodavnom
pravu ni?tava
> > ili neizvr?iva, ne?e uticati na valjanost i
izvr?ivost ostalih
> > odredaba Licence, i tuma?i?e se samo u stepenu koji je
?ini
valjanom
> > i izvr?ivom, bez dodatnog sporazuma ugovornih strana
> > &
> >
> > c. If any provision of this License is invalid or
unenforceable
> > under applicable law, it shall not affect the
validity >>> or
> > enforceability of the remainder of the terms of
this License,
and
> > without further action by the parties to this
agreement, such
> > provision shall be reformed to the minimum extent
necessary
to make
> > such provision valid and enforceable.
> >
> >
> > d. Odstupanje od bilo koje odredbe Licence
pristankom >>> ili
> > odricanjem nema pravno dejstvo bez pismene izjave i
potpisa
> > ovla??ene strane.
> > d. No term or provision of this License shall be
deemed waived
> > and no breach consented to unless such waiver or consent
shall be in
> > writing and signed by the party to be charged with such
waiver or
> > consent.
> >
> > Pravnici (+ prevodilac, lektor) treba da naprave konacnu
> > verziju, a ako vam je potrebna pomoc strucnog prevodioca
za
pravnu
> > terminologiju, mogu vas povezati sa zenom koja je
godinama
> > profesionalni prevodilac iz ove oblasti i sudski je
tumac.
> >
> > Sada prepustam strucnijima - pravnicima da nastave
diskusiju :)
> >
> > Pozdrav,
> > Danica
> >
> > Doslovan prevod koji predlazes bi u ovom slucaju bio
> > nerazumljiv i pravno nefunkcionalan, jer nije cilj
preslikati
> > licencu sa engleskog na srpski, nego prilagoditi je
srpskim
pravnim
> > i jezickim standardima.
> >
> > Nena
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >


----------------------------------------------------------------------
> > ----
> >
> >
> >
> >
> >
> >


-------------------------------------------------------------------------
-----
> > Finding fabulous fares is fun.
> > Let Yahoo! FareChase search your favorite travel
sites to find
> > flight and hotel bargains.
> >
> >
> >


----------------------------------------------------------------------
> > --------
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Cc-rs mailing list
> > Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >
>
>
> _______________________________________________
> Cc-rs mailing list
> Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
>


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs

Get your own web address.



<http://us.rd.yahoo.com/evt=49678/*http:/smallbusiness.yahoo.com/domains/?p=
BESTDEAL>
Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.

_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs


Don't get soaked. Take a quick peek at the forecast <
http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>
with theYahoo! Search weather shortcut. <
http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>



------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-keys
Size: 1698 bytes
Desc: PGP Public Key
Url :

https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-rs/attachments/20070314/0d235c65/attac
hment.bin

------------------------------

_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs


End of Cc-rs Digest, Vol 1, Issue 11
************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFF96/6kbN024ZV0z0RAqQIAJ4veYzcmE8BA9kYwo9deRC4ZaN8XwCglwuR
BQlTiAbSbLHtWDnMviTWqhg=
=kDhC
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs





----------------------------------------------------------------------------
----


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs


_______________________________________________
Cc-rs mailing list
Cc-rs AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs



Attachment: bin2oKCQLLKsp.bin
Description: PGP Public Key




Archive powered by MHonArc 2.6.24.

Top of Page