Skip to Content.
Sympa Menu

cc-rs - Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac, privatna/licna

cc-rs AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons Serbia

List archive

Chronological Thread  
  • From: "Sanja Radovanovic" <ssavcic AT pf.ns.ac.yu>
  • To: "tomislav medak" <to-me AT mi2.hr>, <cc-rs AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac, privatna/licna
  • Date: Wed, 14 Mar 2007 14:53:38 +0100

I jos jedan komentar: tesko je ispratiti kroz sudsku praksu aktuelni problem
jer je nasa sudska praksa neverovatno siromasna autorskopravnim sporovima
uopste.
Pozdrav,
Sanja
----- Original Message -----
From: "tomislav medak" <to-me AT mi2.hr>
To: <cc-rs AT lists.ibiblio.org>
Sent: Wednesday, March 14, 2007 9:19 AM
Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
prijemnik/primalac,privatna/licna


> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Ako mogu ikako pomoci iskustvom lokazliacije hrvatskih licenci u pogledu
> definiranja autorskog djela s intelektualna/duhovna tvorevina - mi smo
> se drzali definicije autorskog djela iz hrvatskog zakona o autorskom i
> srodnim pravima.
>
> Stovise, definicije u prvom dijelu licence bazirane su na definicijama u
> zakonu tamo gdje one postoje (npr. zbirka za 'collective work', prerada
> za 'derivative work') kako bi se izbjegla nedoumica oko pojmova u
> pravnom tumacenju licence.
>
> pozdrav,
>
> Tom
>
>
> cc-rs-request AT lists.ibiblio.org wrote:
> > Send Cc-rs mailing list submissions to
> > cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> > cc-rs-request AT lists.ibiblio.org
> >
> > You can reach the person managing the list at
> > cc-rs-owner AT lists.ibiblio.org
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Cc-rs digest..."
> >
> >
> > Today's Topics:
> >
> > 1. Re: izvrsivost ili primenljivost/primenjivost, odredba 8 c
> > (vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org)
> > 2. Re: intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac,
> > privatna/licna (Desiree Miloshevic)
> > 3. Re: intelektualna/duhovna tvorevina, prijemnik/primalac,
> > privatna/licna (vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Tue, 13 Mar 2007 23:16:53 +0100
> > From: vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
> > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] izvrsivost ili primenljivost/primenjivost,
> > odredba 8 c
> > To: Veka i Teka <theart AT yubc.net>
> > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
> > Message-ID: <20070313231653.pupqyrsdtq0wc448 AT gnulinuxcentar.org>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> >
> > Da, treba postovati nasu terminologiju, jer je funkcija licence da
> > regulise neke uslove koriscenja nekog dela u nekom pravnom sistemu.
> > Dakle, to je nuzno, ako je taj cilj vazniji od samog cina
> > "prevodjenja", a nadam se da jeste. Na osnovu tog dokumenta se moze
> > vrsiti zastita to jest utuzenje ako dodje do krsenja, a za to je vazno
> > da se licenca slaze sa terminologijom koja vazi kod nas.
> >
> >
> > Pozdrav,
> >
> >
> > Vedran
> >
> >
> > Quoting Veka i Teka <theart AT yubc.net>:
> >
> >> Zdravo,
> >>
> >> Kod nas je licenca termin koji se vezuje za industrijsku svojinu,
> >> prvenstveno.
> >> Sam izraz "licenca" ne postoji u Zakonu o autorskom i srodnom pravu/
> >> koristi se termin "dozvola".
> >>
> >> Ograda "tako ne znaci kod nas" u Vedranovom komentaru je potpuno na
mestu.
> >> Medjunarodno autorsko pravo ne postoji. Postoji minumum, uslovno
> >> receno, najmanji zajednicki sadrzalac, koji je obavezujuci za zemlje
> >> potpisnice i tzv. ugovora prve generacije (Bernska konvencija i Rimska)
> >> i ugovora druge generacije (WIPO). Princip da se u slucaju trazenja
> >> zastite (tuzbe zbog povrede prava ili naknade stete) primenjuje pravo
> >> zemlje suda u kojoj se tuzi (trazi zastita ) dovodi do necega sto se
> >> zove forum shopping/ jedan isti slucaj imace razlicit ishod u
> >> zavisnosti od toga pred sudom koje zemlje se vodi. Nacionalno pravo
> >> odredjuje sudbinu spora.
> >>
> >> Pretenciozno je traziti bilo od Nene, bilo od nacionalne licence ciji
> >> predlog komentarisemo, da bude vise od nacionalne.
> >> Ono sto vazi kod nas mora da prati nasu terminologiju, cak i kada je
> >> ona nakaradna (Ilustracije radi, pravo koje se u svim medjunarodnim
> >> dokumentima zove distribution right kod nas se prevodi i to je
> >> pozitivni zakonski termin, kao pravo na stavljanje primeraka dela u
> >> promet. Sta se desava kada se taj nas izraz prevede na engleski/ niko
> >> ne prepoznaje distribution right/ kao da smo mi izmislili neko novo
> >> ovlascenje. ) Tako da kod nas, bar po mom misljenju, treba pratiti nasu
> >> zakonsku terminologiju. Ona nas obavezuje. Ako imamo Zakon o autorskom
> >> i srodnom pravu, onda i u ovom slucaju koristimo izraz srodna prava.
> >> Ako imamo pravo na stavljanje primeraka dela u promet/ onda nas i ovaj
> >> ne preterano srecan prevod obavezuje.
> >>
> >> Definitivno nije samo prevod. Medjutim, jeste o autorskom pravu. I
> >> jeste u Srbiji koja ima svoje propise u ovoj oblasti. Dopadali nam se
> >> ili ne termini (meni licno se ne dopadaju, deluju mi rogobatno) koji su
> >> vazeci u nasem pravu, mislim da moramo da ih postujemo.
> >>
> >> Pozdrav
> >> Verica
> >> ----- Original Message ----- From: <vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>
> >> To: "Nena Antic" <advocat_studio AT yahoo.com>
> >> Cc: <cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >> Sent: Tuesday, March 13, 2007 08:55 PM
> >> Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] izvrsivost ili
> >> primenljivost/primenjivost,odredba 8 c
> >>
> >>
> >> Zdravo,
> >>
> >> Treba dobro pogledati kako stoje stvari jer je nedavno u Nemackoj bila
> >> jedna presuda u kojem je potvrdjeno da licenca nije ugovor. To
> >> neznaci da je tako i kod nas. Treba proveriti kakva je sudska praksa
> >> na tu temu.
> >> Duhovno je duhovno sa i bez crkve (pravoslavne) i tesko se pravno
> >> definise jer pravo mora imati utvrdive osnove. Intelektualno je ipak
> >> utvrdivo.
> >> Da, slazem se da to nije samo prevod, mada treba imati u vidu da je
> >> moguce da se odbrana prava iz licence moze vrsiti i pred medjunarodnim
> >> sudovima tako d anije lose pitati nekog advokata sta misli o tome.
> >> Koliko ja znam mora prvenstveno da se slaze sa nasim zakonodavstvom,
> >> ali nije lose da ima veze i sa drugim pravnim sistemima.
> >>
> >>
> >> Pozdrav,
> >>
> >>
> >> vedran
> >>
> >>
> >>
> >> Quoting Nena Antic <advocat_studio AT yahoo.com>:
> >>
> >>> U nasem pravu se pominje izvrsenje, neizvrsenje ili
> >>> mogucnost/nemogucnost izvrsenja ugovora, a Licenca je ugovor.
> >>> Primena se vise vezuje za zakon, pravo, normu.
> >>>
> >>> Nena
> >>>
> >>>
> >>> Nena Antic <advocat_studio AT yahoo.com> wrote: U teorijskoj, zakonskoj
> >>> i ugovornoj pravnoj terminologiji se uglavnom koristi izvrsivost,
> >>> termin pogodan za primenljivost. Time sam se rukovodila prevodeci
> >>> tekst, a ako se prevede sa uneforcable ili neprimenljiva, da li bi
> >>> to promenilo smisao i razumljivost ove odredbe? Da li izvrsivost
> >>> zaista dovodi u zabludu? Sta misle ostali?
> >>>
> >>> Posto je ovo predlog nase nacionalne licence, odnosno tipskog
> >>> autorskog ugovora, na javnu raspravu su pozvani strucnjaci koji
> >>> govore engleski i srpski jezik, jer primarno treba da ustanovimo da
> >>> li predlozeni tekst odgovara nasem jeziku i pravu. Iz tog razloga
> >>> relevanto je poznavanje srpskog jezika i prava, a ne samo pravne
> >>> terminologije. Ovo nije prost prevod Licence sa jednog jezika na
> >>> drugi, nego prenosenje Licence iz anglosaksonskog u nas pravni i
> >>> jezicki sistem.
> >>>
> >>> Nena
> >>>
> >>>
> >>> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org wrote:
> >>> Da, treba dati strucnom sudskom tumacu da pregleda da nebi bilo zabune
> >>> aki nekome ko se bavi sudskom praksom kako nebi bilo zabune kad dodje
> >>> u pitanje odbrana prava definisanih u licenci.
> >>>
> >>> Pozdrav,
> >>>
> >>>
> >>> vedran
> >>>
> >>>
> >>> Quoting Mihajlo Colak :
> >>>
> >>>> Cao svima,
> >>>>
> >>>> Mislim da "unenforcable treba prevesti" kao "nije primenjiva".
> >>>> Slazem se sa Vedranom da treba u fusnotama staviti obja?njenje
> >>>> pojedinih termina.
> >>>>
> >>>> Pozdrav,
> >>>> Mihajlo
> >>>>
> >>>>
> >>>> -----Original Message-----
> >>>> From: cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
> >>>> [mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org] On Behalf Of
> >>>> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
> >>>> Sent: Monday, March 12, 2007 10:49 AM
> >>>> To: Sanja Radovanovic
> >>>> Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>>> Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >>>>
> >>>>
> >>>> Zdravo,
> >>>>
> >>>> Da, enforce znaci da se nesto primeni tako da ima pravnu snagu.
> >>>> Dakle, enforceability oznacava kapacitet, mogucnost da nesto dobije
> >>>> pravnu snagu. Ja se cak nebi nekada ustezao ni od opisnih termina
ako
> >>>> je to nuzno, jer je vazno da licenca ima svoje pravno znacenje jer
> >>>> ona za to i sluzi. To se ako treba moze staviti u fusnotu.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Pozdrav,
> >>>>
> >>>>
> >>>> Vedran
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Quoting Sanja Radovanovic :
> >>>>
> >>>>> Pozdrav svima!
> >>>>> Slazem se da ce finalna verzija biti jezicki bolje uradjena, ali
> >>>>> ipak, ako se pravnici pozivaju na diskusiju trebalo bi biti i
> >>>>> pravnicki precizan. Ako se cita samo srpska verzija, prevod na
> >>>>> nekim mestima moze zbuniti bas pravnika. Npr. enforceability se moze
> >>>>> prevesti kao izvrsivost, ali izvrsivost nije isto sto i
> >>>>> primenljivost, na sta se odnosi ova odredba.
> >>>>> Sanja
> >>>>> ----- Original Message -----
> >>>>> From: Nena Antic
> >>>>> To: Danica Radovanovic
> >>>>> Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>>>> Sent: Saturday, March 10, 2007 8:42 PM
> >>>>> Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Danica Radovanovic wrote:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Zakljucne odredbe c i d prepraditi, koliko je moguce u duhu
> >>>>> srpskog jezika.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Sta konkretno nije jasno u zavrsnim odredbama c i d?
> >>>>>
> >>>>> >>> Meni je sve jasno:), samo ne znam da li ce ostalima biti
> >>>>> jasno! Procitajte, uporedite i neka strucniji, pravnici i lektori
> >>>>> preformilisu i srede tekst, to je samo jedan od primera. Citati:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> c. Ako je neka odredba ove Licence po merodavnom pravu ni?tava
> >>>>> ili neizvr?iva, ne?e uticati na valjanost i izvr?ivost ostalih
> >>>>> odredaba Licence, i tuma?i?e se samo u stepenu koji je ?ini valjanom
> >>>>> i izvr?ivom, bez dodatnog sporazuma ugovornih strana
> >>>>> &
> >>>>>
> >>>>> c. If any provision of this License is invalid or unenforceable
> >>>>> under applicable law, it shall not affect the validity or
> >>>>> enforceability of the remainder of the terms of this License, and
> >>>>> without further action by the parties to this agreement, such
> >>>>> provision shall be reformed to the minimum extent necessary to make
> >>>>> such provision valid and enforceable.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> d. Odstupanje od bilo koje odredbe Licence pristankom ili
> >>>>> odricanjem nema pravno dejstvo bez pismene izjave i potpisa
> >>>>> ovla??ene strane.
> >>>>> d. No term or provision of this License shall be deemed waived
> >>>>> and no breach consented to unless such waiver or consent shall be in
> >>>>> writing and signed by the party to be charged with such waiver or
> >>>>> consent.
> >>>>>
> >>>>> Pravnici (+ prevodilac, lektor) treba da naprave konacnu
> >>>>> verziju, a ako vam je potrebna pomoc strucnog prevodioca za pravnu
> >>>>> terminologiju, mogu vas povezati sa zenom koja je godinama
> >>>>> profesionalni prevodilac iz ove oblasti i sudski je tumac.
> >>>>>
> >>>>> Sada prepustam strucnijima - pravnicima da nastave diskusiju :)
> >>>>>
> >>>>> Pozdrav,
> >>>>> Danica
> >>>>>
> >>>>> Doslovan prevod koji predlazes bi u ovom slucaju bio
> >>>>> nerazumljiv i pravno nefunkcionalan, jer nije cilj preslikati
> >>>>> licencu sa engleskog na srpski, nego prilagoditi je srpskim pravnim
> >>>>> i jezickim standardima.
> >>>>>
> >>>>> Nena
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
>
>>>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>> ----
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
>
>>>>> ----------------------------------------------------------------------
--------
> >>>>> Finding fabulous fares is fun.
> >>>>> Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find
> >>>>> flight and hotel bargains.
> >>>>>
> >>>>>
>
>>>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>> --------
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Cc-rs mailing list
> >>>>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>>>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>>>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Cc-rs mailing list
> >>>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Cc-rs mailing list
> >>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ---------------------------------
> >>> Get your own web address.
> >>> Have a HUGE year through Yahoo! Small
> >>> Business._______________________________________________
> >>> Cc-rs mailing list
> >>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ---------------------------------
> >>> Food fight? Enjoy some healthy debate
> >>> in the Yahoo! Answers Food & Drink Q&A.
> >>
> >>
> >>
> >>
>
>> -------------------------------------------------------------------------
-------
> >>
> >>
> >>> _______________________________________________
> >>> Cc-rs mailing list
> >>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>
> >
> >
> > -------------- next part --------------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: not available
> > Type: application/pgp-keys
> > Size: 1698 bytes
> > Desc: PGP Public Key
> > Url :
https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-rs/attachments/20070313/8e5f3608/attac
hment-0001.bin
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Tue, 13 Mar 2007 21:01:11 +0000
> > From: Desiree Miloshevic <desiree AT relax.co.uk>
> > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
> > prijemnik/primalac, privatna/licna
> > To: Nena Antic <advocat_studio AT yahoo.com>
> > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
> > Message-ID: <45F71117.6050304 AT relax.co.uk>
> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
> >
> > 1. U duhu naseg jezika kao i podneblja {hej Sloveni ;-)}, izraz duhovna
> > tvorevina je blizi nego intelektualna tvorevina.
> >
> > 2. Intelektualna tvorevina suvise vuce na intelektualnu svojinu, sto
> > nije dobro mesati.
> >
> > 3. Tvorevina takodje, meni licno, vise zvuci hrvatski, nego srpski, i
> > ako bismo cepidlacili, mislim da je srpski izraz - duhovno stvaralastvo
> > bio najblizi, ali posto je vec u zakonu, onda predlazem da prihvatimo
> > Nenin predlog, sa prilozenim izmenama.
> >
> >
> > Des
> > --
> >
> > Intelektualna tvorevina suvise podseca na termin intelektualnu svojina.
> > Nena Antic wrote:
> >> Po Zakonu o autorskom i srodnim pravima - duhovna tvorevina.
> >>
> >> Po Zakonu o obligacionim odnosima - prijemnik.
> >>
> >> Privatna - licna, slazem se
> >>
> >>
> >> Nena
> >>
> >>
> >>
> >> */Natasa Trifunovic <natasa.trifunovic AT pks.co.yu>/* wrote:
> >>
> >> Pozdrav svima,
> >>
> >> Slazem se sa primedbom da je adekvatniji termin *intelektualna
> >> tvorevina*, jer se *duhovno* u srpskom jeziku primarno vezuje za
> >> crkveno. Takodje, mislim da bi *private monetary compensation*
> >> trebalo prevesti kao licna novcana dobit (umesto privatna novcana
> >> dobit ? pod c), jer je vise u duhu srpskog jezika.
> >>
> >> NatasaTrifunovic
> >>
> >> * From: * cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
> >> [mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org] *On Behalf Of *biro iz
beograda
> >> *Sent:* Tuesday, March 13, 2007 1:41 PM
> >> *To:* cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >> *Subject:* Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >>
> >>
> >> Pozdrav svima!,
> >>
> >> Fenomenalno je da je licenca tu i pre svega hvala Neni na
> >> posebnom radu!
> >>
> >> Buduci da smo iz umetnicko-autorske branse i da cemo ove
licence
> >> i koristiti sto nas jako raduje,
> >> osvrnuli bi se na recenicu u kojoj se definise sta je Delo.
> >> e. ?Delo" je originalna *duhovna* tvorevina ili kreacija koja
se
> >> daje na raspolaganje pod
> >> uslovima ove Licence.
> >> e. "Work" means an original intellectual creation put at
> >> disposal under the terms of this
> >> License.
> >> mozda: Delo je originalna *intelektualna* tvorevina ili
kreacija
> >> koja se daje na raspolaganje pod
> >> uslovima ove Licence.
> >>
> >> i jos nesto
> >>
> >> 8. Zavr?ne odredbe
> >>
> >> " a. Svaki put kada Sticalac licence distribuira, umno?ava ili
> >> javno saop?tava Delo ili
> >> Zbirku na na?in opisan u ?lanu 3, Davalac licence, povodom
Dela,
> >> nudi *prijemniku*."
> >> mozda: *primaocu*?
> >>
> >> Hvala!
> >>
> >>
> >> Vladan Jeremic
> >> Rena Raedle
> >>
> >> Biro za kulturu i komunikaciju
> >> Omladinskih brigada 186
> >> 11 070 Novi Beograd
> >> +381 2150 488
> >> +381 63 385 973
> >> http://birobeograd.info
> >> http//biro AT modukit.com <mailto:http//biro AT modukit.com>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On 3/12/07, *Nena Antic* < advocat_studio AT yahoo.com
> >> <mailto:advocat_studio AT yahoo.com>> wrote:
> >> U teorijskoj, zakonskoj i ugovornoj pravnoj terminologiji se
> >> uglavnom koristi izvrsivost, termin pogodan za primenljivost.
> >> Time sam se rukovodila prevodeci tekst, a ako se prevede sa
> >> uneforcable ili neprimenljiva, da li bi to promenilo smisao i
> >> razumljivost ove odredbe? Da li izvrsivost zaista dovodi u
> >> zabludu? Sta misle ostali?
> >>
> >> Posto je ovo predlog nase nacionalne licence, odnosno tipskog
> >> autorskog ugovora, na javnu raspravu su pozvani strucnjaci
koji
> >> govore engleski i srpski jezik, jer primarno treba da
ustanovimo
> >> da li predlozeni tekst odgovara nasem jeziku i pravu. Iz tog
> >> razloga relevanto je poznavanje srpskog jezika i prava, a ne
> >> samo pravne terminologije. Ovo nije prost prevod Licence sa
> >> jednog jezika na drugi, nego prenosenje Licence iz
> >> anglosaksonskog u nas pravni i jezicki sistem.
> >>
> >> Nena
> >>
> >>
> >> */vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
> >> <mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>/* wrote:
> >>
> >> Da, treba dati strucnom sudskom tumacu da pregleda da nebi bilo
> >> zabune
> >> aki nekome ko se bavi sudskom praksom kako nebi bilo zabune kad
> >> dodje
> >> u pitanje odbrana prava definisanih u licenci.
> >>
> >> Pozdrav,
> >>
> >>
> >> vedran
> >>
> >>
> >> Quoting Mihajlo Colak :
> >>
> >> > Cao svima,
> >> >
> >> > Mislim da "unenforcable treba prevesti" kao "nije
primenjiva".
> >> > Slazem se sa Vedranom da treba u fusnotama staviti
obja?njenje
> >> > pojedinih termina.
> >> >
> >> > Pozdrav,
> >> > Mihajlo
> >> >
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
> >> <mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>
> >> > [mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
> >> <mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>] On Behalf Of
> >> > vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
> >> <mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>
> >> > Sent: Monday, March 12, 2007 10:49 AM
> >> > To: Sanja Radovanovic
> >> > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >> > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >> >
> >> >
> >> > Zdravo,
> >> >
> >> > Da, enforce znaci da se nesto primeni tako da ima pravnu
snagu.
> >> > Dakle, enforceability oznacava kapacitet, mogucnost da nesto
> >> dobije
> >> > pravnu snagu. Ja se cak nebi nekada ustezao ni od opisnih
> >> termina ako
> >> > je to nuzno, jer je vazno da licenca ima svoje pravno
znacenje
> >> jer
> >> > ona za to i sluzi. To se ako treba moze staviti u fusnotu.
> >> >
> >> >
> >> > Pozdrav,
> >> >
> >> >
> >> > Vedran
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Quoting Sanja Radovanovic :
> >> >
> >> > > Pozdrav svima!
> >> > > Slazem se da ce finalna verzija biti jezicki bolje
uradjena, ali
> >> > > ipak, ako se pravnici pozivaju na diskusiju trebalo bi biti
i
> >> > > pravnicki precizan. Ako se cita samo srpska verzija, prevod
na
> >> > > nekim mestima moze zbuniti bas pravnika. Npr.
enforceability
> >> se moze
> >> > > prevesti kao izvrsivost, ali izvrsivost nije isto sto i
> >> > > primenljivost, na sta se odnosi ova odredba.
> >> > > Sanja
> >> > > ----- Original Message -----
> >> > > From: Nena Antic
> >> > > To: Danica Radovanovic
> >> > > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >> > > Sent: Saturday, March 10, 2007 8:42 PM
> >> > > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Danica Radovanovic wrote:
> >> > >
> >> > >
> >> > > Zakljucne odredbe c i d prepraditi, koliko je moguce u duhu
> >> > > srpskog jezika.
> >> > >
> >> > >
> >> > > Sta konkretno nije jasno u zavrsnim odredbama c i d?
> >> > >
> >> > > >>> Meni je sve jasno:), samo ne znam da li ce ostalima
biti
> >> > > jasno! Procitajte, uporedite i neka strucniji, pravnici i
lektori
> >> > > preformilisu i srede tekst, to je samo jedan od primera.
Citati:
> >> > >
> >> > >
> >> > > c. Ako je neka odredba ove Licence po merodavnom pravu
ni?tava
> >> > > ili neizvr?iva, ne?e uticati na valjanost i izvr?ivost
ostalih
> >> > > odredaba Licence, i tuma?i?e se samo u stepenu koji je ?ini
> >> valjanom
> >> > > i izvr?ivom, bez dodatnog sporazuma ugovornih strana
> >> > > &
> >> > >
> >> > > c. If any provision of this License is invalid or
unenforceable
> >> > > under applicable law, it shall not affect the validity or
> >> > > enforceability of the remainder of the terms of this
License,
> >> and
> >> > > without further action by the parties to this agreement,
such
> >> > > provision shall be reformed to the minimum extent necessary
> >> to make
> >> > > such provision valid and enforceable.
> >> > >
> >> > >
> >> > > d. Odstupanje od bilo koje odredbe Licence pristankom ili
> >> > > odricanjem nema pravno dejstvo bez pismene izjave i potpisa
> >> > > ovla??ene strane.
> >> > > d. No term or provision of this License shall be deemed
waived
> >> > > and no breach consented to unless such waiver or consent
> >> shall be in
> >> > > writing and signed by the party to be charged with such
waiver or
> >> > > consent.
> >> > >
> >> > > Pravnici (+ prevodilac, lektor) treba da naprave konacnu
> >> > > verziju, a ako vam je potrebna pomoc strucnog prevodioca za
> >> pravnu
> >> > > terminologiju, mogu vas povezati sa zenom koja je godinama
> >> > > profesionalni prevodilac iz ove oblasti i sudski je tumac.
> >> > >
> >> > > Sada prepustam strucnijima - pravnicima da nastave
diskusiju :)
> >> > >
> >> > > Pozdrav,
> >> > > Danica
> >> > >
> >> > > Doslovan prevod koji predlazes bi u ovom slucaju bio
> >> > > nerazumljiv i pravno nefunkcionalan, jer nije cilj
preslikati
> >> > > licencu sa engleskog na srpski, nego prilagoditi je srpskim
> >> pravnim
> >> > > i jezickim standardima.
> >> > >
> >> > > Nena
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
>
----------------------------------------------------------------------
> >> > > ----
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
>
-------------------------------------------------------------------------
-----
> >> > > Finding fabulous fares is fun.
> >> > > Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to
find
> >> > > flight and hotel bargains.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
>
----------------------------------------------------------------------
> >> > > --------
> >> > >
> >> > >
> >> > > _______________________________________________
> >> > > Cc-rs mailing list
> >> > > Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >> > > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Cc-rs mailing list
> >> > Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >> >
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Cc-rs mailing list
> >> Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>
> >> Get your own web address.
> >>
<http://us.rd.yahoo.com/evt=49678/*http:/smallbusiness.yahoo.com/domains/?p=
BESTDEAL>
> >> Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Cc-rs mailing list
> >> Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Cc-rs mailing list
> >> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>
> >>
> >> Don't get soaked. Take a quick peek at the forecast <
> >> http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>
> >> with theYahoo! Search weather shortcut. <
> >> http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>
> >>
> >>
>
>> ------------------------------------------------------------------------
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Cc-rs mailing list
> >> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Wed, 14 Mar 2007 02:57:41 +0100
> > From: vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
> > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] intelektualna/duhovna tvorevina,
> > prijemnik/primalac, privatna/licna
> > To: cc-rs AT lists.ibiblio.org
> > Message-ID: <20070314025741.zcjxn2unxt58kog8 AT gnulinuxcentar.org>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> >
> > Zdravo,
> >
> > Ovde se mislim treba drzati pravnih termina, jer su to najrelevantniji
> > termini. Ne daj Boze da dodje do suda, to su jedini termini koji vaze.
> >
> >
> > pozdrav,
> >
> >
> > vedran
> >
> >
> > Quoting Desiree Miloshevic <desiree AT relax.co.uk>:
> >
> >> 1. U duhu naseg jezika kao i podneblja {hej Sloveni ;-)}, izraz duhovna
> >> tvorevina je blizi nego intelektualna tvorevina.
> >>
> >> 2. Intelektualna tvorevina suvise vuce na intelektualnu svojinu, sto
> >> nije dobro mesati.
> >>
> >> 3. Tvorevina takodje, meni licno, vise zvuci hrvatski, nego srpski, i
> >> ako bismo cepidlacili, mislim da je srpski izraz - duhovno stvaralastvo
> >> bio najblizi, ali posto je vec u zakonu, onda predlazem da prihvatimo
> >> Nenin predlog, sa prilozenim izmenama.
> >>
> >>
> >> Des
> >> --
> >>
> >> Intelektualna tvorevina suvise podseca na termin intelektualnu svojina.
> >> Nena Antic wrote:
> >>> Po Zakonu o autorskom i srodnim pravima - duhovna tvorevina.
> >>>
> >>> Po Zakonu o obligacionim odnosima - prijemnik.
> >>>
> >>> Privatna - licna, slazem se
> >>>
> >>>
> >>> Nena
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> */Natasa Trifunovic <natasa.trifunovic AT pks.co.yu>/* wrote:
> >>>
> >>> Pozdrav svima,
> >>>
> >>> Slazem se sa primedbom da je adekvatniji termin *intelektualna
> >>> tvorevina*, jer se *duhovno* u srpskom jeziku primarno vezuje za
> >>> crkveno. Takodje, mislim da bi *private monetary compensation*
> >>> trebalo prevesti kao licna novcana dobit (umesto privatna novcana
> >>> dobit - pod c), jer je vise u duhu srpskog jezika.
> >>>
> >>> NatasaTrifunovic
> >>>
> >>> * From: * cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
> >>> [mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org] *On Behalf Of *biro iz
beograda
> >>> *Sent:* Tuesday, March 13, 2007 1:41 PM
> >>> *To:* cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>> *Subject:* Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >>>
> >>>
> >>> Pozdrav svima!,
> >>>
> >>> Fenomenalno je da je licenca tu i pre svega hvala Neni na
> >>> posebnom radu!
> >>>
> >>> Buduci da smo iz umetnicko-autorske branse i da cemo ove
licence
> >>> i koristiti sto nas jako raduje,
> >>> osvrnuli bi se na recenicu u kojoj se definise sta je Delo.
> >>> e. ,,Delo" je originalna *duhovna* tvorevina ili kreacija koja
se
> >>> daje na raspolaganje pod
> >>> uslovima ove Licence.
> >>> e. "Work" means an original intellectual creation put at
> >>> disposal under the terms of this
> >>> License.
> >>> mozda: Delo je originalna *intelektualna* tvorevina ili
kreacija
> >>> koja se daje na raspolaganje pod
> >>> uslovima ove Licence.
> >>>
> >>> i jos nesto
> >>>
> >>> 8. Zavr?ne odredbe
> >>>
> >>> " a. Svaki put kada Sticalac licence distribuira, umno?ava ili
> >>> javno saop?tava Delo ili
> >>> Zbirku na na?in opisan u ?lanu 3, Davalac licence, povodom
Dela,
> >>> nudi *prijemniku*."
> >>> mozda: *primaocu*?
> >>>
> >>> Hvala!
> >>>
> >>>
> >>> Vladan Jeremic
> >>> Rena Raedle
> >>>
> >>> Biro za kulturu i komunikaciju
> >>> Omladinskih brigada 186
> >>> 11 070 Novi Beograd
> >>> +381 2150 488
> >>> +381 63 385 973
> >>> http://birobeograd.info
> >>> http//biro AT modukit.com <mailto:http//biro AT modukit.com>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On 3/12/07, *Nena Antic* < advocat_studio AT yahoo.com
> >>> <mailto:advocat_studio AT yahoo.com>> wrote:
> >>> U teorijskoj, zakonskoj i ugovornoj pravnoj terminologiji se
> >>> uglavnom koristi izvrsivost, termin pogodan za primenljivost.
> >>> Time sam se rukovodila prevodeci tekst, a ako se prevede sa
> >>> uneforcable ili neprimenljiva, da li bi to promenilo smisao i
> >>> razumljivost ove odredbe? Da li izvrsivost zaista dovodi u
> >>> zabludu? Sta misle ostali?
> >>>
> >>> Posto je ovo predlog nase nacionalne licence, odnosno tipskog
> >>> autorskog ugovora, na javnu raspravu su pozvani strucnjaci
koji
> >>> govore engleski i srpski jezik, jer primarno treba da
ustanovimo
> >>> da li predlozeni tekst odgovara nasem jeziku i pravu. Iz tog
> >>> razloga relevanto je poznavanje srpskog jezika i prava, a ne
> >>> samo pravne terminologije. Ovo nije prost prevod Licence sa
> >>> jednog jezika na drugi, nego prenosenje Licence iz
> >>> anglosaksonskog u nas pravni i jezicki sistem.
> >>>
> >>> Nena
> >>>
> >>>
> >>> */vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
> >>> <mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>/* wrote:
> >>>
> >>> Da, treba dati strucnom sudskom tumacu da pregleda da nebi
bilo
> >>> zabune
> >>> aki nekome ko se bavi sudskom praksom kako nebi bilo zabune
kad
> >>> dodje
> >>> u pitanje odbrana prava definisanih u licenci.
> >>>
> >>> Pozdrav,
> >>>
> >>>
> >>> vedran
> >>>
> >>>
> >>> Quoting Mihajlo Colak :
> >>>
> >>> > Cao svima,
> >>> >
> >>> > Mislim da "unenforcable treba prevesti" kao "nije
primenjiva".
> >>> > Slazem se sa Vedranom da treba u fusnotama staviti
obja?njenje
> >>> > pojedinih termina.
> >>> >
> >>> > Pozdrav,
> >>> > Mihajlo
> >>> >
> >>> >
> >>> > -----Original Message-----
> >>> > From: cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
> >>> <mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>
> >>> > [mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org
> >>> <mailto:cc-rs-bounces AT lists.ibiblio.org>] On Behalf Of
> >>> > vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org
> >>> <mailto:vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org>
> >>> > Sent: Monday, March 12, 2007 10:49 AM
> >>> > To: Sanja Radovanovic
> >>> > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >>> > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >>> >
> >>> >
> >>> > Zdravo,
> >>> >
> >>> > Da, enforce znaci da se nesto primeni tako da ima pravnu
snagu.
> >>> > Dakle, enforceability oznacava kapacitet, mogucnost da
nesto
> >>> dobije
> >>> > pravnu snagu. Ja se cak nebi nekada ustezao ni od opisnih
> >>> termina ako
> >>> > je to nuzno, jer je vazno da licenca ima svoje pravno
znacenje
> >>> jer
> >>> > ona za to i sluzi. To se ako treba moze staviti u fusnotu.
> >>> >
> >>> >
> >>> > Pozdrav,
> >>> >
> >>> >
> >>> > Vedran
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > Quoting Sanja Radovanovic :
> >>> >
> >>> > > Pozdrav svima!
> >>> > > Slazem se da ce finalna verzija biti jezicki bolje
uradjena, ali
> >>> > > ipak, ako se pravnici pozivaju na diskusiju trebalo bi
biti i
> >>> > > pravnicki precizan. Ako se cita samo srpska verzija,
prevod na
> >>> > > nekim mestima moze zbuniti bas pravnika. Npr.
enforceability
> >>> se moze
> >>> > > prevesti kao izvrsivost, ali izvrsivost nije isto sto i
> >>> > > primenljivost, na sta se odnosi ova odredba.
> >>> > > Sanja
> >>> > > ----- Original Message -----
> >>> > > From: Nena Antic
> >>> > > To: Danica Radovanovic
> >>> > > Cc: cc-rs AT lists.ibiblio.org
<mailto:cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >>> > > Sent: Saturday, March 10, 2007 8:42 PM
> >>> > > Subject: Re: [Cc-.rs/.yu] Komentari, predlozi....
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > Danica Radovanovic wrote:
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > Zakljucne odredbe c i d prepraditi, koliko je moguce u
duhu
> >>> > > srpskog jezika.
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > Sta konkretno nije jasno u zavrsnim odredbama c i d?
> >>> > >
> >>> > > >>> Meni je sve jasno:), samo ne znam da li ce ostalima
biti
> >>> > > jasno! Procitajte, uporedite i neka strucniji, pravnici
> >>> i lektori
> >>> > > preformilisu i srede tekst, to je samo jedan od primera.
Citati:
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > c. Ako je neka odredba ove Licence po merodavnom pravu
ni?tava
> >>> > > ili neizvr?iva, ne?e uticati na valjanost i izvr?ivost
ostalih
> >>> > > odredaba Licence, i tuma?i?e se samo u stepenu koji je
?ini
> >>> valjanom
> >>> > > i izvr?ivom, bez dodatnog sporazuma ugovornih strana
> >>> > > &
> >>> > >
> >>> > > c. If any provision of this License is invalid or
unenforceable
> >>> > > under applicable law, it shall not affect the validity or
> >>> > > enforceability of the remainder of the terms of this
License,
> >>> and
> >>> > > without further action by the parties to this agreement,
such
> >>> > > provision shall be reformed to the minimum extent
necessary
> >>> to make
> >>> > > such provision valid and enforceable.
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > d. Odstupanje od bilo koje odredbe Licence pristankom ili
> >>> > > odricanjem nema pravno dejstvo bez pismene izjave i
potpisa
> >>> > > ovla??ene strane.
> >>> > > d. No term or provision of this License shall be deemed
waived
> >>> > > and no breach consented to unless such waiver or consent
> >>> shall be in
> >>> > > writing and signed by the party to be charged with such
> >>> waiver or
> >>> > > consent.
> >>> > >
> >>> > > Pravnici (+ prevodilac, lektor) treba da naprave konacnu
> >>> > > verziju, a ako vam je potrebna pomoc strucnog prevodioca
za
> >>> pravnu
> >>> > > terminologiju, mogu vas povezati sa zenom koja je godinama
> >>> > > profesionalni prevodilac iz ove oblasti i sudski je tumac.
> >>> > >
> >>> > > Sada prepustam strucnijima - pravnicima da nastave
diskusiju :)
> >>> > >
> >>> > > Pozdrav,
> >>> > > Danica
> >>> > >
> >>> > > Doslovan prevod koji predlazes bi u ovom slucaju bio
> >>> > > nerazumljiv i pravno nefunkcionalan, jer nije cilj
preslikati
> >>> > > licencu sa engleskog na srpski, nego prilagoditi je
srpskim
> >>> pravnim
> >>> > > i jezickim standardima.
> >>> > >
> >>> > > Nena
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>>
> >>> ----------------------------------------------------------------------
> >>> > > ----
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>>
>
>>> ------------------------------------------------------------------------
------
> >>> > > Finding fabulous fares is fun.
> >>> > > Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to
find
> >>> > > flight and hotel bargains.
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>>
> >>> ----------------------------------------------------------------------
> >>> > > --------
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > _______________________________________________
> >>> > > Cc-rs mailing list
> >>> > > Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >>> > > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>> > >
> >>> >
> >>> >
> >>> > _______________________________________________
> >>> > Cc-rs mailing list
> >>> > Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >>> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>> >
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Cc-rs mailing list
> >>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>
> >>> Get your own web address.
> >>>
> >>>
<http://us.rd.yahoo.com/evt=49678/*http:/smallbusiness.yahoo.com/domains/?p=
BESTDEAL>
> >>> Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Cc-rs mailing list
> >>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org <mailto:Cc-rs AT lists.ibiblio.org>
> >>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Cc-rs mailing list
> >>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>>
> >>>
> >>> Don't get soaked. Take a quick peek at the forecast <
> >>> http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>
> >>> with theYahoo! Search weather shortcut. <
> >>> http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/?fr=oni_on_mail&#news>
> >>>
> >>>
>
>>> ------------------------------------------------------------------------
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Cc-rs mailing list
> >>> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >> _______________________________________________
> >> Cc-rs mailing list
> >> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> >> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >>
> >
> >
> > -------------- next part --------------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: not available
> > Type: application/pgp-keys
> > Size: 1698 bytes
> > Desc: PGP Public Key
> > Url :
https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-rs/attachments/20070314/0d235c65/attac
hment.bin
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Cc-rs mailing list
> > Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs
> >
> >
> > End of Cc-rs Digest, Vol 1, Issue 11
> > ************************************
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>
> iD8DBQFF96/6kbN024ZV0z0RAqQIAJ4veYzcmE8BA9kYwo9deRC4ZaN8XwCglwuR
> BQlTiAbSbLHtWDnMviTWqhg=
> =kDhC
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Cc-rs mailing list
> Cc-rs AT lists.ibiblio.org
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-rs





Archive powered by MHonArc 2.6.24.

Top of Page