Creative Commons Serbia

[Nena Antic <advocat_studio AT yahoo.com>]

Menjala se i izvorna verzija na engleskom jeziku.

Nena


vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org wrote:

Zdravo,

Nijedan prevod nije savrsen jer je jednostavno receno prevod sa jednog
jezika na drugi -razlicit- jezik. Oko toga se nije potrebno sporiti.

Licence kao sto su CC licence su veoma fleksibilne i one prvenstveno
sluze pospesivanju razmene kulturnih dobara, a ne "zastiti". Dakle,
nisu prvenstveno restriktivne. Samim time one moraju imati pravnu
terminologiju, ali prostor definisanja prekrsaja se svodi na mali broj
mogucnosti prekrsaja, jer ta licenca ne sluzi prevenstveno za
regulisanje nego za pospesivanje.
Sudska zastita u tom slucaju je moguca i nuzna, ali nije laka.
S obzirom da se kod ovakvih licenci najcesce radi o tzv.
nematerijalnoj steti otrebno je da se nadju sredstva da advokatske
kancelarije pro bono vode sporove kako bi odbranili prava autora.

Nebih ulazio u sporove oko terminologije jer nisu u najsirem smislu
predmet ove liste.

Pozdrav,

Vedran






Quoting Nena Antic :

> Nesporno je da predlog Licence nije savrsen, kao i da nece i posle
> svih promena biti idealan, ali tvrdnja da Licenca nije ugovor nije
> tacna, kao ni tvrdnja da ugovor i dogovor nemaju isto znacenje. Da
> su propisi i ugovori savrseni, ne bi se nikada menjali, a da bi
> postojala sudska praksa u vezi sa Licencom, trebalo bi prethodno
> imati Licencu, kao vazecu, odnosno usaglasenu sa domacim pravom. Po
> nasem pravu, Sporazum o licenci je Ugovor o licenci.
>
> U slucaju spora, nacionalni sud se nece pozivati na nemacku sudsku
> praksu, nego na nase zakone, pa je neophodno utvrditi sta u predlogu
> treba menjati. U nekom slucaju je vazna preciznost u
> terminologiji, a nekada je neophodno prosireno znacenje.
>
> Nena
>
>
>
> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org wrote:
> Zdravo,
>
> Ugovor o licenci je jedna stvar koja je jako vazna. Neke softverske
> licence ce doprineti ogranicavanju prava, a neke ce doprineti
> povecavanju prava, ovisno o licenci.
> Dogovor i ugovor nisu jedno te isto dok sporazum moze imati pravnu
> snagu sto je za nas jako dobro.
> Zakon nemoze sve slucajeve regulisati zato se i prati sudska praksa i
> niko ne kaze da je ona vise obavezujuca nego sto je zakon.
> Sve nematerijalne stete se mnogo teze nadoknade i to je kad su u
> pitanju nekomercijalne licence za nas otezavajuca okolnost iako zakon
> predvidja razne stvari.
>
> To ne znaci da trebamo usporiti, nego suprotno, da trebamo vise da
> radimo i zbog toga je vazno da se dobro i precizno definisu termini
> jer ce takve greske pasti kod sudskih sporova i ljudi nece hteti da
> koriste licence.
> Sva ova diskusija zato i sluzi, ne radi se iskljucivo o leksickim
> stvarima nego o teorijskim, ali i prakticnim. ;)
>
> Pozdrav,
>
> Vedran
>
>
> Quoting Nena Antic :
>
>> Ugovor je isto sto i dogovor ili sporazum, a Ugovor o licenci ili
>> Licenca nije surogat ugovora, nego ugovor u pravom smislu reci.
>> Sudska praksa je vazna, prati se i postuje, ali nije pravno
>> obavezujuca kao zakon.
>> Sud ne sudi na osnovu argumenata i sudske prakse, nego na osnovu zakona.
>>
>> Znam da je izdavacka politika nekorektna prema autorima i da je
>> praksa pravno diskutabilna, ali ce CC licence, uz softverske
>> licence, svakako doprineti postovanju sloboda i prava. Smisao
>> debate je prvenstveno u jezickoj i pravnoj proveri predloga Licence,
>> ali se ona na listi nastavlja i posle sastavljanja finalne verzije.
>>
>> Nena
>>
>>
>>
>>
>> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org wrote:
>> Licenca ne podrazumeva dve ugovorne strane nego dve sporazumne strane,
>> jer je licenca Agreement a ne contract.
>>
>> Primer koji sam ja naveo je iz sudske prakse iz Nemacke. To neznaci
>> da se ja slazem sa time. :-)
>>
>> U nasem zakonodavstvu cak narudzbenica + predracun i dopis kojim se
>> neko izvestava da ce obaiti prodaju na osnovu narudzbenice moze d aima
>> funkciju ugovora, ali mi nismo u svemu dobar primer.
>>
>> Sudska praksa je jako vazna i ne treba potcenjivati teoretsku vrednost
>> toga jer sudije po prirodi stvari o tome vise znaju nego o praksi, a
>> tuzioci i branioci izvode ubedljivost argumenata sto omogucava
>> sudijama laksi rad i donosenje presude.
>>
>> Uzmimo nor. sledecu situaciju
>> B92 u svojoj elektronskoj korspodencij stavlja notu u kojoj kaze da su
>> oni B92 vlasnici korespodencije.
>> Ako umetnik mailom posalje svoju pesmu, fotografiju pejzaza i sl. da
>> li B92 postaje automatski vlasnik tog umetnickog dela i sta to sve u
>> stvari znaci.
>>
>> AKo mene pitate krajnje je pravno neodrzivo da se neko unapred
>> proglasava vlasnikom korespodencije, ali je to tako u praksi.
>>
>> Ima ovakvih pitanja milion i ocito je da je jako vazno prevesti
>> najrazlicitije licence i otvoriti diskusiju na tom planu posto je
>> tisina o tome deo nase nekulture o tim pitanjima.
>> Mi mporamo nasim diskusijama da to probudimo i da pomognemo da se
>> postavi na svoje noge.
>>
>>
>> Pozdrav,
>>
>> vedran
>>
>>
>>
>>
>> Quoting Nena Antic :
>>
>>> Licenca podrazumeva dve ugovorne strane, jer da bi neko stekao
>>> ovlascenje, neko drugi prethodno treba da mu da ovlascenje. Bez
>>> davanja ovlascenja nema sticanja ovlascenja. Uslovi/ogranicenja pod
>>> kojima se daje ovlascenje su obaveze one ugovorne strane koja stice
>>> ovlascenje. Prema tome, Licenca je ugovor. U nasem pravu, postoji
>>> poseban Ugovor o licenci, tacnije u Zakonu o obligacijama.
>>> Citala sam Gpl i Gfdl i terminologija je slozenija od CC licenci,
>>> ali nije neshvatljiva. Mislim da do zabune dolazi usled nedostatka
>>> prevodilacke saradnje pravnika i programera, pa samim tim i
>>> nedostatka odgovarajuce interpretacije pravnog teksta.
>>>
>>> Slazem se da slobodan softver bude slobodan i da postane jos
>>> slobodniji...Slazem se i za brosure/publikacije, savetovalista.
>>> Postaje neophodno.
>>>
>>> Ali, pre svega, mislim da sada treba da se posvetimo nacionalnoj
>>> CC licenci.
>>>
>>> I ne mislim da pravni teoreticari ne mogu da daju dobra prakticna
>>> resenja. Naprotiv!
>>>
>>> Nena
>>>
>>>
>>> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org wrote:
>>> Zdravo,
>>>
>>> Nebih ulazio u pravne definicje, ali jedna od zbrka u diskusijama
>>> izmedju ugovor a i licence i jeste u tome. Licenca nije
>>> samoovlascenje nego i govori o pod kojim uslovima se nesto desava sto
>>> znaci da ima ogranicenja.
>>>
>>> Predlazem da se posvetite citanju raznih npr. softverskih licenci i tu
>>> cete videti najrazlicitije varijacije sloboda i ogranicenja kao i
>>> pretnji sudskim postupkom u slucaju krsenja licence. Tu je Microsoft
>>> jedna od najrigorioznijih kompanija koja ima licencu koja je sve vise
>>> i vise ogranicavajuca za same korisnike.
>>>
>>> Nisam siguran da je u svim situacijama vazna razlika izmedju licence i
>>> ugovora, ali znam da u nekim zemljama to u poslovnim aplikacijama moze
>>> imati smisla.
>>>
>>> POgledajte sajtove koje sam poslao i pratite diskusije, a ponegde cete
>>> naci i opsirnije dokumente sa suda i sve te diskusije su dobra izvorna
>>> gradja za pripremu za eventualne sudske sporove kod nas do kojih c
>>> emorati doci. Na zalost kod nas nema tako slobodne licence koju nasi
>>> ljudi nece prekrsiti jer nemaju kulturu postovanja licence.
>>> Cak i kod slobodnog softvera pogotovo kod web aplikacija oni uklanjaju
>>> korisniku pristup licenci i jednostavno stave "powered by Mirko" i sl.
>>> i onda vise niko nezna sta to znaci iako u licenci pise da je licenca
>>> sastavni deo softvera te se nemoze uklanjati iz softvera. Tu mozemo
>>> diskutovati da li je licenca uklonjena ili je samo korisniku
>>> oenmoguceno da se upozna sa sadrzajem licence. Nedavno je jedan nas
>>> fakultet promovisao neko softversko resenje i kad sam doticne
>>> profesore pitao kakva je licenca nisam dobio nikakav odgovor.
>>>
>>> Ocito je da je potreba kancelraija isl. koja ce omoguciti umetnicima,
>>> programerima, korisnicima softvera da se posavetuju i da traze zastitu
>>> svojih prava, a jedno od tih prava kod slobodnog softvera je pravo i
>>> obaveza da softver ostane slobodan kao kod GPL v.2
>>>
>>> Pozdrav,
>>>
>>> Vedran
>>>
>>>
>>>
>>> Quoting Nena Antic :
>>>
>>>> Dodatak u vezi sa nazivom Ugovora o licenci - Licence
>>>>
>>>> http://mirrors.creativecommons.org/worldwide/rs/english-changes.pdf
>>>>
>>>> Nena
>>>>
>>>> Nena Antic wrote: U naslovu ugovora je u
>>>> zagradi naznaceno da ce se za Ugovor o licenci koristiti termin
>>>> Licenca, sa velikim l i objasnjen je razlog izmene izvornog,
>>>> engleskog teksta ispod naziva License, tj. License - License
>>>> Agreement /License/
>>>> http://mirrors.creativecommons.org/worldwide/rs/translated-license.pdf
>>>>
>>>> Posto je sustina pravnog teksta ugovorna, nuzno je upotrebiti
>>>> adekvatan naziv. Prevod originalnog naslova License sa Dozvola
>>>> dovodi u zabludu, jer implicira ovlascenje, a ne i obavezu Sticaoca
>>>> licence, cime se mogu osujetiti prava Davaoca licence i autora
>>>> zasticena Licencom ili Ugovorom o licenci.
>>>>
>>>> Punomoc ili punomocje se vezuje za zastupanje, a licenca, sa malim
>>>> l, za koriscenje autorskog dela, sto svakako nije isto.
>>>>
>>>> Definicije su u tekstu posebno naglasene velikim slovom radi jasnoce
>>>> i naznacenja osnovnih termina koji se korste u Licenci sa velikim
>>>> l. U domacim i inostranim ugovorima nije nuzno, ali je uobicajeno
>>>> da se osnovni termini naglasavaju velikim slovom, /npr. Prodavac i
>>>> Kupac, Autor i Izdavac/.
>>>>
>>>> Nena
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> vedran.vucic AT gnulinuxcentar.org wrote:
>>>>
>>>> Zdravo,
>>>>
>>>> TAcka 3.5.2. tzv. studije o izvodljivosti prikljucenju EU kojom su se
>>>> svi busali podrazumeva da drzava ex officio - po sluzbenoj duznosti
>>>> vodi racuna o zastiti autorskih prava i tzv. intelektualne svojine.
>>>> Mislim da ce sa te strane morati da dodje do barem nekog uskladjivanja
>>>> nasih zakona sa zakonima EU.
>>>> JA nebih sada ovde raspravljao o tome d ali je licenca ugovor ili
>>>> nije, o tome se vodi zucna rasprava i na tzv. zapadu.
>>>> Licenca je u svakom slucaju punomoc kojom autor daje
>>>> punomoc/ovlascenje korisniku da koristi nesto pod uslovima u licenci.
>>>> Licenca se ne potpisuje kao ugovor, ali zato treba voditi racuna o
>>>> tome u samoj praksi. JA sam licno kao umetnik imao te probleme d aima
>>>> ugovor zxa pozorinsu muziku i u ugovoru lepo pise da ugovor vazi do
>>>> kraja npr. septmebra i da ce se do tada odrzati 4 izvedbe. Medjutim,
>>>> u toku oktobra, novembra i decembra se vrse izvodjenja bez mog znanja
>>>> i bez ikakve nadoknade. To ne mora nuzno d ami smeta, ali je ocito
>>>> ugovor u toj situaciji farsa i mene nije niko pitao da li moj autorski
>>>> rad ima neku licencu.
>>>> Zbog brojnih takvih iskustava sama licenca treba biti deo ugovornog
>>>> odnosa i da korisnik nekog umetnickog dela zna pod kojim uslovima se
>>>> regulisu autorska prava.
>>>>
>>>> Detalje oko terminologije bi prepustio pravnicima koji se bave tom
>>>> materijom u sudskoj praksi , a ne samo teorijski. Zanm da je jednom
>>>> kod nas carina rasprodala na licitaciji robu koju je zaplenila i tu je
>>>> bilo La Costa amajica koje nisu bile originalne. Firma koja je uredno
>>>> od drzave na toj licitaciji kupila te majice je kasnije tuzena od
>>>> firme La Costa zbog prodaje robe koja nema originalni znak. Tu se
>>>> postavlja pitanje ko je u stvari pocinio krivicno delo Carinska uprava
>>>> pustajuci u promet takvu robu ili covek koji ju je legalno otkupio.
>>>> Covek iz La Costa je imao probelm dokazivanja jer su lazne majice tako
>>>> reci 99% iste i nije mogao da dokaze da su to usopet lazne iako svi
>>>> znaju da jesu, ali on nije bio u stanju da prilozi materijalne dokaze.
>>>>
>>>> Dakle, zbog evo sammo dva slucaja koje sam naveo, a ima ih milion
>>>> vazno je da se time malo pozabave strucnjaci i da uz licencu mozemo
>>>> objaviti knjizicu/brosuru sa pravnim savetima za autore kako da
>>>> pomognu sebii korisnicima njihovih dela da rade ono sto treba da rade
>>>> slobodno i sa postovanjem autora.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pozdrav,
>>>>
>>>>
>>>> Vedran
>>>>
>>>> Quoting Sanja Radovanovic :
>>>>
>>>>> Mislim da je jasno da tekst treba jezicki doraditi, ali to svakako
>>>>> treba da urade pravnici jer se tim terminima koriste. Za jednog
>>>>> lingvistu malo sta od pravnih termina ili terminoloskih rasprava
>>>>> pravnika ima smisla. No, dodala bih jedan komentar vezan za pitanje
>>>>> upotrebe samog termina licenca. Tacno je da je licenca vezana za
>>>>> industrijsku svojinu, ali to ne znaci da se ona nije "odomacila" i u
>>>>> autorskom pravu. Zar izraz licencirani softver nije dovoljno
>>>>> prisutan kod nas? Uz to, mislim da primena ove licence ne bi
>>>>> izazvala nedoumice u sudskoj praksi. Pozivanje na nemacku praksu
>>>>> nije lose, ali treba tacno znati sta je bilo predmet spora da bi se
>>>>> moglo analizirati jer licenca, zapravo, po svojoj prirodi jeste
>>>>> ugovor. Odstupanja, naravno, postoje, ali u sudskom postupku sud
>>>>> nije vezan nazivom ugovora, vec njegovom sadrzinom. Mozete ga
>>>>> nazvati kako hocete, a sud ce odlucivati rukovodeci se onim sto su
>>>>> stranke ugovorom htele postici. I nije tacno da Zakon o autorskom
>>>>> pravu i srodnim pravima ne poznaje taj termin (postoje zakonske
>>>>> licence, zar ne?).
>>>>> Kad vec nastavljamo diskusiju vezanu za sam prevod, ja bih dodala
>>>>> nesto sto ima veze sa tehnikom pravnog normiranja, a ne prevodom (uz
>>>>> sve pohvale za gospodju Nenu). Naime, neke odredbe ne zvuce bas
>>>>> mnogo u duhu naseg pravnickog regulisanja, ugovaranja ili kako vec
>>>>> hocete. Npr. u zavrsnim odredbama: Svaki put kada Sticalac
>>>>> licence.... Da li bi bilo bolje recenicu zapoceti subjektom: Davalac
>>>>> licence, povodom dela, nudi prijemniku ugovor o licenci sa istim
>>>>> odredbama i pod istim uslovima predvidjenim ovom Licencom prilikom
>>>>> svakog distribuiranja, umnozavanja...... Pri tom, ne smatram
>>>>> neophodnim da se zajednicke imenice pisu velikim slovom. Ne samo da
>>>>> je protivno nasem pravopisu, vec je i suvisno doslovno prihvatiti
>>>>> sve sto dolazi sa Zapada.
>>>>> Na kraju, zelela bih, mada je na to vec skrenuta paznja, preusmeriti
>>>>> diskusiju na sustinu. Umetnici i ostali na koje se Licenca odnosi
>>>>> neka procene da li im pruza dovoljno garancija da ce svoje pravo
>>>>> realizovati u punom obimu, a pravnici neka obrate paznju na
>>>>> mogucnost primene odredbi ove Licence. Iako sam se ja medju prvima
>>>>> povela za jezickim raspravama, uz veliko izvinjenje zbog toga,
>>>>> isticem da bi zaista bilo korisno, ili bar mnogo korisnije,
>>>>> analizirati samu Licencu.
>>>>>

---

TV dinner still cooling?
Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV.