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Subject: Cc-jp mailing list
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- From: "Yuko Noguchi" <noguchiy AT stanford.edu>
- To: <cc-jp AT lists.ibiblio.org>
- Subject: Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について
- Date: Mon, 8 Sep 2003 18:44:41 -0700
野口です。
渡邊さん、始めまして。いろいろと、ありがとうございます。
それから、これまで、色々ツールについて議論してくださった皆様、ありがとうござ
います。
昨日、あんな風にメールを送ってみたのですが、「やっぱり、これでは、さすがに議
論も盛り上がらないよなぁ」なんて、思って悩んでいたところでした。
ということで、昨日、Stanfordにある米国CCのサーバーを管理しているスタッフに尋
ねてみたところ、彼らが内輪で相談して、日本CCのためにWikiを立ち上げてもいい
よ、と言ってくれました!!!彼らがSet upできるWikiは、どの種類なのか、など、
これから問い合わせをします。分かった時点で、また皆様のお知恵を貸してくださ
い。
ということで、そちらの方向で進めることができるよう、事務局の土屋さんなどに問
い合わせたいと思います。
その一方で、具体的なことについて、幾つか教えてください。
また、皆さんがご指摘の定期的なバックアップについては、技術スタッフに方法など
を確認しています。バック・アップは、どれくらい頻繁に取るのが好ましいと思われ
ますか???頻繁であればあるに越したことは無いのかもしれませんが、大体の相場
を教えていただければと思います。
また、皆さんのご指摘を見る限り、誰かが管理者になって管理をしなくてはいけない
ような印象を持っています。私は、物理的にサーバーをメンテナンスしているスタッ
フと近い場所に居るので、何かあったときには対応できると思うのですが、Wikiは
使ったことが一度も無いので、自分でどれだけ役に立てるのか、かなり不安です。具
体的に、管理者は、私のような技術的素人+スタンフォードのスタッフ(技術は詳し
いが議論の中身は全然理解できない)の組み合わせでも対応可能なのでしょうか??
?
また、皆様に、状況をアップ・デートしますね。
したがって、それまで、議論の方は暫くお待ちください。
ご協力、ありがとうございます!
----- Original Message -----
From: "Watanabe Tomoaki" <tomoaki_watanabe_cc AT hotmail.com>
To: <cc-jp AT lists.ibiblio.org>
Sent: Monday, September 08, 2003 1:46 PM
Subject: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について
> みなさんはじめまして。ウィキペディア日本語版で管理者をしている渡辺智暁で
す。
>
>
> (ウィキペディアは、ウィキを使ったコピーレフト方式の百科事典です。)
>
> かねてからの研究仲間である土屋さんに話を聞いて、あるいはお力になれるかも知
れ
> ないと思い参加しました。
>
> 以下の3点について簡単に僕の意見を書いてみます。どちらかというとサイト運営
や
> プロジェクトの展開など、事務局の方に関係のある話題が多くなってしまい恐縮で
す
> が。
>
> 1)翻訳作業のためにウィキを使うことのよしあしについて、
> 2)ウィキペディアで使っている「メディアウィキ」を使うことのよしあしについ
> て、
> 3)作業場としてウィキペディアが使えるか否かについて、
>
> ちょっと長いのでまとめを先に書いておきます。
>
> 1)について
> ちょっとした内輪の作業用なら、どこかに間借りするのがよいと思います。
> 公共性を持たせる、長期的に公開するコンテンツを作成することになる、数ページ
以
> 上の規模になるというような場合には、自前で調達することにメリットがあると思
い
> ます。(もちろん、そういう場合には運営上の必要性から、間借りで済ませにくい
だ
> ろうとも思います。)
>
> 2)と3)について
> ウィキペディアは残念ながらスペースをお貸しすることはできそうにないと思いま
> す。
> ウィキペディアが使用しているメディアウィキは、ちょっとした作業用には向いて
い
> ませんが、規模が大きなウィキを簡単に運営するツールとしては優れていると思い
ま
> す。これは自前で用意することもできますが、ウィキメディア協会にかけあって専
用
> のウィキをホストしてもらうことも考えてよいのではないかと思います。
>
> 以下、詳細です。
>
> 1)翻訳作業のためにウィキを使うことのよしあしについて
>
> BBSの類と同じく、ウィキにも様々な種類があり、機能や使い勝手も微妙に違いま
す
> が、僕が一番よくわかるのはウィキペディアで使用している「メディアウィキ」な
の
> で、それを中心に書くことになります。他のウィキについてよくご存知の方はこの
リ
> ストにもいらっしゃるようなので、誤った発言などがありましたら、訂正やフォ
ロー
> など、どうかよろしくお願いします。
>
> 総論としては、ウィキの長所はウェブページに近いページ群を簡単に作成、メンテ
で
> きる点にあると思います。単にライセンスを訳すだけではなく、その用語解説やQ
&
> A集、関連リンク集などを作成するとしたら、(ページ数が多く、参加者が多い場
合
> ほど)便利だと思います。
>
> 内輪でのインフォーマルな翻訳作業だけならどこかに間借りして、もう少し長期的
に
> 公開しておきたいコンテンツになるなら自前で設置して、作業をするのがよいだろ
う
> と思います。例えば
> http://creativecommons.org/projects/international/overview にあるような何
段
> 階にも分かれ、一般のコメントを広く募るような作業に使うものであれば、間借り
よ
> り自前がよいのではないかと思います。
>
> 間借りの場合には運営体制や費用負担、責任の分担などについて詰めないといけな
い
> でしょうし、自前の場合には設置の手間があるので、細かいところは察しかねます
> が。
>
> 短所としては、既に指摘されている落書きや荒らし行為の問題、ウィキ用の文法を
習
> うことの手間、の他に、設置の手間、ページの見た感じ(look&feel)の制約、な
ど
> が思いあたります。
>
> 一番多くの人が案ずるであろう落書きの可能性は、ウィキペディア日本語版の経験
か
> ら言えば、大きな問題ではないという印象があります。もちろんCreativeCommons
は
> ウィキペディア日本語版とは違うプロジェクトですが、参考になる点はいろいろあ
る
> と思うのでこれはメールを改めて少し詳しく書いてみます。
>
> また、BBSやメーリングリストと比較した場合の長短ですが、
>
> ウィキを使うと話題の分散が防ぎやすい、議論が一望しやすい、まとめやすい、途
中
> 参加者も議論の流れをつかみやすい、といったメリットがあると思います。
>
> 基本的にひとつのページに、コメントを書き込んで行くことになり、話題が分岐し
た
> 場合にはページ内なり新ページなりに新しい場所を設けることが簡単なためです。
>
> それから、議論の結果を再編集して、いわゆる「過去ログ」以外の形で保存する場
合
> にはウィキは便利だろうと思います。(ただし、これらの問題は、発言の著作権な
ど
> を問題にするとなるとまた違ってきますが。)
>
> 2)ウィキペディアで使っている「メディアウィキ」を使うことのよしあしについ
て
>
>
> (ウィキペディアはウィキを使ったプロジェクトの一種で、百科事典を作成するも
の
> ですが、ここでツールとして用いられているのが「メディアウィキ」です。他の多
く
> のウィキと同様、フリーソフトです(GPLです)。)
>
> メディアウィキはかなり本格的なデータベース(mySQL)と組み合わせて使うため
の
> ものなので、大規模なサイトの管理にはかなり便利です。その分、設置の手間は他
の
> ウィキより大きいと思います。
>
> 落書きなどによる被害を食い止める手段は比較的豊富だと思います。また、見た感
じ
> も堅い感じがあるので、クリエイティブコモンズの志向と合っているかも知れませ
> ん。
>
> また、日本語によるウィキの中ではたぶん最大規模なので、サイト運営面ではそれ
な
> りのノウハウは蓄積されています。ただ、本格的な活動は今年に入ってからである
こ
> とこと、ソースコードの開発に携わっているスタッフがいないこと、などから限界
は
> ありますが。
>
> 参考までに、ウィキペディアと関連プロジェクト以外にメディアウィキを使ってい
る
> サイトには次のようなものがあります。
>
> Asion Open Source Center Knowledgebase
> http://www.asiaosc.org/enwiki/
>
> BerliOS OpenFacts knowledgebase
> http://openfacts.berlios.de/index-en.phtml
>
> 自由なバザール
> http://now.ohah.net/ja/
>
> Internet-Encyclopedia
> http://www.internet-encyclopedia.org/wiki.phtml?title=Main_Page
>
> 日本語が使える主なウィキには他にどのようなものがあるか、以下のページが参考
に
> なります。
>
> http://www9.ocn.ne.jp/~ymt/wiki/
>
> また、ページ数ベースで見た各ウィキサイトの規模については、こちらにランキン
グ
> があります。
> http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?BiggestWiki
>
> 3)ウィキペディアを作業場に使えるかどうかについて
>
> 結論としては、ウィキペディアは翻訳作業にもサイトとしても不向きですが、ウィ
キ
> ペディアプロジェクトの運営母体であるウィキメディア協会に頼めばひとつ設置し
て
> くれるのではないかとも思います。
>
> ウィキペディアが不向きな理由は次の3点です。
>
> 1.ウィキペディアは原則として投稿内容を全てGNU FDLのライセンスにする仕組
み
> になっています。
> クリエイティブコモンズのライセンスがGNU FDLで書かれていると、いろいろ不都
合
> があるだろうと思います。
>
> 2.ウィキペディアは百科事典の記事作成・公開の場ということになっているの
で、
> 翻訳作業の場としてはやや不適切です。
>
> 3.ウィキペディアのサイト群のひとつにメタペディアという、百科事典用ではな
い
> 場所があるので、そこを使うことはできるかも知れません。ただインターフェース
が
> 英語なので、ちょっとした作業場としてはよいかも知れませんが、日本人ユーザか
ら
> 広くコメントを募集するようなことには向かないように思います。
>
> ウィキペディアを含む各種のウィキプロジェクトの母体であるウィキメディア協会
に
> 持ちかけて新しいウィキを設置してもらうことはできるかも知れません。よかった
ら
> 打診してみます。もちろん、お約束はできませんが、楽観視する材料も幾つかあり
ま
> す。
>
> 1.ウィキペディアの代表のジンボ・ウェールズさんがウィキメディア協会の代表
で
> すが、ジンボさんはレシッグさんと話す機会もあり、クリエイティブコモンズにも
注
> 目していますし、GNU FDLとクリエイティブ・コモンズの一部のライセンス
> (Attribution+ShareAlike)の互換性の問題についてレシッグさんとストールマン
さ
> んに働きかけて解決したい、というようなポジションにいます。
>
> 2.新しいウィキの設置も最近では頻繁に行われています。(百科事典の他に、辞
書
> や教科書などをコピーレフトで開発するためにウィキが新設されています。)
>
> 3.ウィキを使ったプロジェクトであること、コピーレフトであること、の都合上
広
> い層からの参加を求めていますし、英語以外でのプロジェクトの立ち上げにもオー
プ
> ンであるという方針です。
>
> あえて悲観材料を探すとすると、百科事典の他にこれまで立ち上がったプロジェク
ト
> が、辞書、教科書などの本、警句・箴言集、と非常にコンテンツ中心で、ライセン
ス
> の翻訳のようなコンテンツにとって間接的なプロジェクトについては前例がないこ
と
> でしょうか。
>
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[Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Watanabe Tomoaki, 09/08/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yuko Noguchi, 09/08/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yasuhiro ARAKAWA, 09/08/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yuko Noguchi, 09/09/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yuko Noguchi, 09/09/2003
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[Cc-jp] はじめまして,
Masaki Masuda, 09/09/2003
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Re: [Cc-jp] はじめまして,
Toshihiro Igi, 09/10/2003
- Re: [Cc-jp] はじめまして, yama, 09/10/2003
- Re: [Cc-jp] はじめまして, Masaki Masuda, 09/10/2003
- Re: [Cc-jp] はじめまして, Yuko Noguchi, 09/10/2003
- Re: [Cc-jp] はじめまして, Toshihiro Igi, 09/10/2003
- Re: [Cc-jp] はじめまして(増田), Masaki Masuda, 09/12/2003
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Re: [Cc-jp] はじめまして,
Toshihiro Igi, 09/10/2003
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[Cc-jp] はじめまして,
Masaki Masuda, 09/09/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yuko Noguchi, 09/09/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yuko Noguchi, 09/09/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yasuhiro ARAKAWA, 09/08/2003
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Re: [Cc-jp] 作業用ツールとしてのウィキの長短について,
Yuko Noguchi, 09/08/2003
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