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[Reto Mantz <rmantz AT gwdg.de>]

Hi,

wenn wir für einen Augenblick davon ausgehen, dass das Layout in unserem 
Falle schutzfähig ist, dann müsste der Verlag die 
Nutzungsrechtserteilung anfechten können, weil er ja das gesamte 
Dokument unter die CC gestellt hat, das aber offensichtlich nicht 
wollte, sondern eben nur den "Text" ohne Layout.
Problematisch ist halt, dass der Anfechtungsgegner unbekannt bzw. 
vielpersonig ist.

Wenn also jemand mit dem Verlag Kontakt aufnimmt und dieser einsieht, 
dass er aus Versehen auch das Layout unter die CC gestellt hat, sollte 
ihm jemand sagen, dass er sich eventuell die Mühe der Anfechtung durch 
öffentliche Zustellung nach § 132 II BGB macht...

Liebe Grüße
Reto

Ulrike Mahlmann schrieb:

> Das Layout eines Textes ist nur schutzfähig, wenn es den Durchschnitt
> deutlich überragt in dem Sinne, dass nicht nur allgemein übliche
> Gestaltungsmöglichkeiten genutzt wurden, sondern eine schöpferische Leistung
> vollbracht wurde. Das ist z. B. schon mal für ein Zeitschriften-Layout
> bejaht worden.
>
> *Wenn* das Layout schutzfähig ist und (anders als der Text) nicht lizenziert
> werden sollte, stellt sich weiter die Frage, ob das für den Nutzer überhaupt
> erkennbar war. Wenn nicht, wenn er den Eindruck haben musste, dass das Buch
> so lizenziert werden sollte, wie es sich ihm präsentierte, dann kann er es
> auch so weiterverbreiten, wie es ist. 
>
> Andreas' Ausführungen dazu, worauf sich CC-Lizenzen "beziehen", sind nicht
> ganz richtig; er schrieb: 
>
> "CC-Lizenzen beziehen sich nicht auf Ideen, sondern erst auf konkrete Werke
> die diese Ideen umsetzen. Sonst würde dies ja bezogen auf Musik bedeuten,
> dass zwar sämtliche Noten eines CC-Stückes verwendet werden dürften, wenn
> man diese neu interpretiert, jedoch das Stück ansich evtl. nicht von der
> Lizenz betroffen wäre, da ja beispielsweise der ID3-Tag, der Titel des
> Stückes oder die MP3-Codierung dieses Stückes nicht notwendigerweise als
> zum Werke selbst gehörend gesehen werden müssten. In Verbindung mit einer
> ND-Lizenz, wäre dann also jegliche Nutzung eines Stückes potentiell
> verboten..."
>
> Das wurde neulich schon mal unter dem Stichwort "Was ist lizenziert, die
> Komposition oder die Aufnahme" oder so ähnlich diskutiert. Sobald es 
> unterschiedliche Schutzgegenstände gibt, z. B. die Komposition und die
> konkrete Aufnahme ("Interpretation"), kann auch separat bestimmt werden, was
> davon lizenziert werden soll. S. dazu auch die neuen FAQ:
>
> http://creativecommons.org/about/think (Punkt "Be specific about what you're
> licensing")
>
> Ob es allerdings sinnvoll ist, eines vom anderen zu trennen, muss jeweils im
> Einzelfall sehr sorgfältig geprüft werden, damit nicht etwas scheinbar
> lizenziert wird, tatsächlich aber gar nicht genutzt werden kann. 
>
> Layout und Text bei einer CC-Lizenzierung eines Buches zu trennen, scheint
> mir persönlich auch eine seltsame Idee. Wie stellt der Verlag sich das denn
> vor - man soll den Text einscannen, in ein anderes Layout bringen und dann
> darf man ihn erst verbreiten? Warum lizenziert er ihn dann überhaupt? 
>
> Viele Grüße, Ulrike
>
>
>
>  
>
> > --- Ursprüngliche Nachricht ---
> > Von: "Jochen Bruening" <jochen.bruening AT uni-konstanz.de>
> > An: "Philip Steffan" <philip AT lunique.de>, <cc-de AT lists.ibiblio.org>
> > Betreff: Re: [Cc-de] Text unter CC, was mit dem Layout?
> > Datum: Fri, 25 Nov 2005 09:23:20 +0100
> >
> > Dem Vorschlag, die Angelegenheit nicht eskalieren zulassen, und im Dialog
> > mit dem Verlag die Sache zu klären, finde ich begrüßenswert. Dieses
> > Vorgehen
> > sollte für kommende Fälle, und die wird es mit Sicherheit geben, als "best
> > practice" in die FAQ-Liste aufgenommen werden.
> > Es wäre sicher hilfreich, wenn sich einer "unserer" Juristen mal dazu
> > äußert
> > und einig rechtlich abgesicherte Hinweise/Formulierungen für den Dialog
> > mit
> > dem Verlag vorschlägt. Ulrike, hättest Du eine Idee und etwas Zeit dafür?
> >
> > Gruß Jochen
> >
> >    
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: cc-de-bounces AT lists.ibiblio.org
> > > [mailto:cc-de-bounces AT lists.ibiblio.org]Im Auftrag von Philip Steffan
> > > Gesendet: Donnerstag, 24. November 2005 20:04
> > > An: cc-de AT lists.ibiblio.org
> > > Betreff: Re: [Cc-de] Text unter CC, was mit dem Layout?
> > >
> > >
> > > Reto Mantz wrote:
> > >
> > >      
> > >
> > > > wie ich geschrieben habe, ist meines Erachtens
> > > > das gesamte PDF ein "Werk" und damit als ganzes
> > > > unter der CC-Lizenz und damit frei. Ich gebe also
> > > > Andreas recht, Du dürftest das Werk ohne Probleme verbreiten können.
> > > >        
> > > Jörg, wenn es geht, dann versuch dem Verlag das freundlich zu erklären.
> > > Sie müssen zwar einsehen, dass sie im Unrecht sind, aber wir wollen
> > > ihnen ja nicht die CC-Lizenzen im Allgemeinen verleiden.
> > >
> > > Wenn ein Verlag etwas unter CC veröffentlicht, gehört das auch honoriert
> > > und dann wäre es schade, wenn sie es im Nachhinein als schlechte Idee
> > > ansehen und es in Zukunft nicht mehr machen. Selbst wenn es ihre eigene
> > > Uninformiertheit war, die diese Situation heraufbeschworen hat.
> > >
> > > Ich sag das nur mal so, weil hier in der Liste ja z.B. Andreas und ich
> > > unterschiedlicher Auffassungen sind, wie man in rechtlich unsicheren
> > > Situationen handelt. Ich finde, etwas Diplomatie nie falsch.
> > >
> > > Im Endeffekt will (und wird) das Layout ja auch niemand im Sinne von CC
> > > weiterverwenden - es geht ja um den Text. Ich kann mir vorstellen, dass
> > > die beim Verlag halt jetzt merken, dass sie nur vom Urheber eine
> > > Erlaubnis zur Verbreitung des Textes unter CC haben, mit dem Grafiker
> > > aber keine entsprechende Vereinbarung. Das ist ihr Fehler, klar.
> > >
> > > Alternativ kannst du den Text einfach aus dem pdf exportieren, mit einer
> > > Textverarbeitung selbst layouten (lassen) (kann man auch gleich auf den
> > > Zweck hin optimieren, also z.B. Ausdruck auf A4) und davon ein neues pdf
> > > erzeugen.
> > >
> > > Gruß,
> > > Philip
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