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Subject: Creative Commons en España
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...
- From: Ariel Vercelli <avercelli AT bienescomunes.org>
- To: Miquel Vidal <miquel AT barrapunto.com>
- Cc: CC-es <cc-es AT lists.ibiblio.org>
- Subject: Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...
- Date: Fri, 14 Sep 2007 02:51:26 -0300
Hola a todos,
Lamento mucho este e-mail de Miquel. Pensé que de la lista podÃa salir algo positivo sobre la violación de licencias. Igual, mantengo la esperanza de que tal vez salgan buenas ideas para seguir construyendo.
No obstante, no quiero dejar pasar algunos argumentos ad-hominen que me agravian y con los que, torpemente, Miquel Vidal supone impresionar a alguien.
Miquel Vidal wrote:
Todo lamentable y legÃtima su indignación, aunque demasiado prolijo paraEn el artÃculo que escribà y les envió Ignasi en ningún caso se habla de plagio. Me sorprende ver esta referencia. Creo que este comentario está completamente fuera de lugar. No sólo es impertinente, sino que ni siquiera sirve la anécdota.
describir prácticas conocidas, que han sucedido siempre (yo me encontré
en 1998 un artÃculo mÃo en una revista en papel sobre Linux firmado con
el nombre de otro sujeto que lo cobró en mi lugar) y no son desde luego
privativas de "empresas españolas", ni tampoco de las licencias libres o
semilibres (el plagio --es decir, atribuirse una obra ajena-- es
transversal e independiente de las licencias).
Además, este tipo de argumento de que estas violaciones al derecho de autor ... "han sucedido siempre" tiene reminiscencias filo-fascistas. Me desagrada por completo. Solo falta agregar "pobres hubo siempre"...
Las que violaron las licencias son empresas españolas. Bien podrÃan haber sido argentinas o chinas o de cualquier parte del mundo. Bueno, en este caso son españolas. No comprendo bien la utilización de las comillas.
Pero siendo todo ello censurable, más que esas disquisiciones, ya
conocidas, me preocupan las nuevas imprecisiones que introduce el propio
Vercelli en sus conclusiones, absolutamente imperdonables en el lÃder de
un capÃtulo de CC.
Puede ser. En mis textos pueden existir muchas imprecisiones. Algunas veces hay más de las que deseo. Sin embargo, en este caso citado no hay imprecisión alguna.
Por el contrario, sà creo ver un mal entendido o directamente mala intención en Miquel. Me oriento más hacia la segunda opción. La utilización del concepto "absolutamente imperdonables" me parece una exageración y una desmesura. Además, en caso de error, ¿le tengo que pedir disculpas a Miquel Vidal?
El tono, la forma y las palabras dan cuenta de la mala intención. ¿Cuál es la intención de esto? ¿Desviar la discusión? ¿No discutir el tema de las violaciones?
Lo cito:Es texto dice exactamente lo que quiero decir.
"Entonces, le fusilan los artÃculos y las licencias a **los autores que
licencian libremente sus obras**. ¡*Nos* consideran carne de cañon!
¡Genial!"
Pero resulta que ni este ni ninguno de sus artÃculos tiene licenciaEsto es completamente falso.
libre, sino CC no comercial.
Primero, el artÃculo que cita Miguel Vidal, esta bajo licencia by-2.5-ar. Para observar esto sólo basta con hacer lo que Miquel Vidal no hizo. Vale decir, sólo hay leer el texto y ver la licencia en el final.
Segundo, desde hace años escribo y produzco diariamente para cuatro proyectos bajo licencias abiertas/libres [by y by-sa, pero también otras]. Esto ya es de público conocimiento y no tengo que ahondar en detalles. Sólo basta con que visiten los proyectos de la ONG Bienes Comunes.
Tercero, tengo un libro entero bajo by-sa. Ahora, insisto, ¿cuál es la necesidad de mentir de esta forma?
Algo que no entro a valorar, pero sÃLo único cierto que veo aquà es que alguien miente sobre mi persona y sobre mi trabajo. Además, esta frase acusatoria de "introducir a la confusión" me parece un mamaracho.
deploro que introduzca la confusión de considerarse a sà mismo alguien
que "licencia libremente sus obras", porque no es cierto.
Me cuesta mucho entender como una persona asà se cree "defensora de libertades". Es lamentable.
De hecho, siInsisto, tengo muchos artÃculos bajo esas licencias. Sólo basta con recorrer Negocios Abiertos, o Librecultura, o Aprender la Libertad. Están ahà para ser utilizados por quién guste con el debido respeto de sus licencias. De hecho, seguirán ahà por mucho tiempo y espero que pronto sean mucho más.
realmente hubiese utilizado una licencia libre (CC-by o CC-by-sa), no
habrÃa habido caso,
magister no habrÃa violado nada, no se habrÃaEste argumento resulta bastante torpe, redundante y peligroso. En realidad no llega ni siquiera a ser un argumento...
llevado un disgusto, ni habrÃa tenido que escribir un artÃculo, ni largo
ni corto.
Es como afirmar que si no existiera el derecho de autor y la gente se viera compulsivamente obligada a entregar su obra sin ninguna reserva personal no existirÃan problemas con la reproducción de las obras. En ese caso, en realidad, no existirÃa derecho de autor. En este sentido, también es claro que tampoco existirÃa la libertad de expresión.
Una de las ventajas de las licencias libres es que el concepto de copiaPrefiero los sofocones. Una y mil veces.
no autorizada desaparece, lo que ahorra sofocones inútiles a autores
como Vercelli, ya que sabemos a estas alturas que intentar restringir
estas cosas en Internet es como poner puertas al campo.
Prefiero seguir decidiendo sobre mi obra tal y como quiera. En todo momento. Es obvio, como cualquiera, prefiero no tener problemas. Sin embargo, si estos problemas "son riesgos" que uno debe correr para mantener / proteger la libertad de decidir sobre su obra intelectual, entonces, sin dudas, voy a correr riesgos. Esa es también parte de mi obra.
¿Por qué deberÃa decidir sólo por una o dos formas de licencias? ¿Por qué sólo con tres o cuatro formas de libertad? En todos los casos prefiero contruir una ecologÃa de libertades antes que simplificar el mundo a martillazos.
De hecho, es unEste argumento fuera del software sólo le hace el "caldo gordo" a las grandes corporaciones.
problema idéntico al que tienen los titulares de derechos privativos,
pues una licencia comercial se comporta a todos los efectos como una
licencia privativa en muchos contextos (basta con que haya adSense o
algo por el estilo, aunque sea un modesto blog sin fin comercial
alguno).
Ya no me queda claro ni que hace, ni donde trabaja, ni para quién trabaja el Sr. Miquel Vidal.
Rechazo la situación donde se le resta la capacidad de comerciar su obra a los autores.
Asà que rogarÃa que Ignasi trasladase a Vercelli y al resto de lÃderesCreo que el único confundido aquà es Miquel Vidal. Yo tengo bien claras las diferencias.
de CC esta preocupación, muy conocida (Stallman dejó de apoyar a CC por
esta confusión en las licencias) y que al menos los lÃderes de CC sean
capaces de distinguir entre licencias libres y no libres para no
introducir más confusión de la que ya tenemos.
Por otra parte, estoy en esta lista de desde su inicio. No hace falta que Ignasi me envie nada. Además, si alguien realmente quiere enviarme un e-mail directamente lo hace o deja un comentario en mi blog. No hace falta Ignasi ni ningún otro intermediario para eso. Sólo hace falta poder pensar lo que se va a decir y, lo más importante, querer decir algo.
De lo contrario nosEmpleo oportunista. Justamente! Igual, creo que también es un poco forzado y otro tanto desubicado ...
iremos sintiendo cada vez más incómodos por lo que podrÃa considerarse
un empleo oportunista de los conceptos.
Para no extenderme, una buenaEureka!
referencia para todo esto es este artÃculo:
http://www.advogato.org/article/851.html
se advertirá que el concepto de "libre" es anterior a cualquier
licencia, incluida la GPL. Es un modo concreto de entender la
transmisión de la cultura, no un mero reclamo,
y serÃa un error que susEs cierto, existe gente desubicada. Es cierto, existen pseudos defensores de la libertad. Sin embargo, afortunadamente, la librecultura no depende de gente como Miquel Vidal. Que suerte que ese modelo exitoso y coherente no le pidió ni permisos ni referencias a gente asÃ.
promotores sean los que pierdan de vista esos principios que
convirtieron la cultura libre en un modelo exitoso y coherente.
Saludos, Ariel
PD: Espero que podamos seguir con el tema de la violación de las licencias en la lista. No obstante, si eso no ocurre [por razones obvias] y alguien quiere contactarme vÃa e-mail privado podemos seguir la conversación importante.
--
Ariel Vercelli
Web Personal: http://www.arielvercelli.org/
Presidente ONG Bienes Comunes: http://www.bienescomunes.org/
Aprender la Libertad: http://www.aprenderlalibertad.org/
Librecultura: http://www.librecultura.org/
Negocios Abiertos: http://www.negociosabiertos.com/
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[Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Ignasi Labastida i Juan, 09/13/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/13/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
David Maeztu, 09/13/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., Ariel Vercelli, 09/14/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Enrique Mateu, 09/14/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/14/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., Enrique Mateu, 09/14/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/14/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejosconocidos..., Ignasi Labastida i Juan, 09/13/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Ariel Vercelli, 09/14/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/14/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Ariel Vercelli, 09/15/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/16/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Ariel Vercelli, 09/16/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., Miquel Vidal, 09/16/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., celia blanco, 09/16/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., Ariel Vercelli, 09/16/2007
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- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., Ariel Vercelli, 09/16/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Ariel Vercelli, 09/16/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/16/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., Jorge Arroyo, 09/16/2007
- Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos..., Miquel Vidal, 09/16/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Ariel Vercelli, 09/15/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/14/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
David Maeztu, 09/13/2007
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Re: [Cc-es] Nuevas violaciones de las licencias, viejos conocidos...,
Miquel Vidal, 09/13/2007
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