Creative Commons en España

[Ariel Vercelli <avercelli AT bienescomunes.org>]

Estimado Miquel,

Veo que evitas contestar algunos detalles importantes. Estás lapidando 
varios puntos de mis mensajes. Por ejemplo, no contestas nada sobre tus 
propios errores y desconocimientos. He puesto de manifiesto varios y muy 
gruesos. De eso no dices nada, simplemente los borras. No sólo mientes y 
hablas de lo que no sabes, sino que también evitas contestar lo que te 
he marcado. Recién ahora entiendo que tu cerebro funciona igual. Lo que 
no te gusta o te obliga a salir de tu corsé mental es borrado 
rápidamente. Bueno, creo que eso marca el tipo de personalidad que 
tienes y lo dañino que eres para construir algo. Voy entendiendo que 
tipo de patología traes.

Lo siento por ti.


Miquel Vidal wrote:
> El sáb, 15-09-2007 a las 21:42 -0300, Ariel Vercelli escribió:
>   
> no he dicho ninguna mentira,
Si has mentido y ya lo he probado.
>  como ha podido demostrarse,
La utilización del impersonal en esta frase demuestra que tu te inventas 
las cosas Miquel. Las cosas no se demuestran por sí solas. Está claro, 
tu no has probado absolutamente nada.
>  y no he hecho
> ningún ataque personal, 
Por supuesto que sí. Debes revisar los mails.
> cosa que tú sí:

En mi caso me defiendo de patológicos como tú

>  me reprochas todos y cada uno de
> los pecados que cometes.

En este caso no he cometido "pecados". Tu te has inventado algunos para 
acusar injustificadamente. No soy yo el dogmático.

>  Pero ya se sabe que cuando se acaban las
> razones, empiezan los nervios.

Uhh, estoy temblando de nervios Miquel ...

>  Nada nuevo en quien no ha expuesto más
> que balbuceos y una pretendida defensa de "su persona" cuando nadie ha
> atacado "su persona":

Tu sí lo has hecho. Ya lo he citado varias veces. Además, de comentador 
profesional en listas públicas y denunciador puritano, eres un sermonero 
de poca monta. En suma, eres un hablador todo terreno.

>  he discutido sobre hechos concretos, tu "persona"
> me es indiferente y, por supuesto, me merece todos los respetos. 

Eso me gusta Miquel. Espero que lo hagas práctico y que en adelante seas 
más respetuoso con mi persona.

> No es
> necesario que te sientas obligado a limpiar tu honra noi a desafiarme a
> florete.
>
>   

Como ya dije varias veces sólo me defiendo, defiendo mis derechos y mi 
obra de gente como tú. Eres tan o más dañino que las empresas que licuan 
las licencias. Seguro que vives bien cerca de ellos. Tal vez hasta son 
vecinos.

> > Además, te comento que esa licencia para mi tampoco es "técnicamente 
> > libre" en el sentido de la tradición del copyleft. Vale decir, además de 
> > mentir, tampoco sabes de las cuestiones técnicas que pregonas;
> >     
>
> jeje, esto es cómico. Menos mal que llegaste tú para darme lecciones.
>
>   

Afortunadamente, no soy como tú, un repetidor dogmático de cosas que 
jamás produjiste. Un hablador de "tonterías", de nadas.

> > Insisto, deberías ser más prudente al afirmar cosas sobre mí. Más aún 
> > cuando desconoces. Si desconoces, como mínimo, deberías abstenerse de 
> > emitir comentarios.
> >
> >     
>
> error. He comentado el contenido de un post que nos han mandado a la
> lista.

El problema Miquel es que lo has comentado mal, con mentiras, jactancias 
e, incluso, [uff] ¡recomendaciones! Una verdadera paparruchada.

Deberías reflexionar. Igual, ya estoy convencido que no puedes hacerlo.

> > Lejos de aclarar algo, has desviado la discusión y el objeto del hilo de 
> > forma injustificada. Sería bueno que reflexiones sobre eso.
> >     
>
> falso. Eres tú el empeñado en discutir sobre tu personita (o la mía),
> algo irrelevante. Yo solo digo que un líder de CC (seas tú o san pedro
> de roma) debe encajar mejor las opiniones ajenas, especialmente si son
> críticas,

La crítica es lo escaso en tus mails Miquel. Brilla por su ausencia. 
Sólo escribes ficción y de muy mala calidad. Te lo inventas. Tu mismo lo 
has dicho, escribes "tonterías". Creo que fue lo único serio que has 
escrito.

>  incluso cuando las considere erradas. Y no ponerte como un
> energúmeno. Por supuesto, puedes no hacerlo, no voy a considerarte
> "irresponsable" por ello, ni todos los demás calificativos con que me
> obsequias. Lo que pasa es que yo no tengo que dar cuentas a nadie por
> mis opiniones, porque a nadie comprometen.
>   

Error Miquel. Aquí se muestra lo irresponsable y dañino que eres. 
Insisto, tus "tonterías" sí afectan y molestan. Primero te afectan 
seriamente a ti [aunque quieras negarlo], luego a mi [y la situación ya 
me harta] y luego afectan a la lista toda.

Creo que no logras captar bien donde estas parado. No tienes referencias 
de lo que haces. Busca bien, en algún lugar debes tener el registro de 
lo que sucede.

> > Aprovecho para felicitarte por tu acción en la aclaración sobre la 
> > Fundación Copyleft! Creo que con esto ganarás también trascendencia 
> > mundial. ...
> >
> >     
>
> "cree el ladrón que todos son de su condición"
>
> A diferencia de ti, no tengo nada que demostrar. 
>
>   

Eres tú el que se ha puesto en el rol de moralista denunciador en listas 
públicas. Yo sí he demostrado que mientes. Tu problema, Miquel, no es 
tener o no que demostrar. Tu problema es la impotencia. No puedes 
demostrar nada. No sabes hacerlo.

> > Afortunadamente, no me he descontrolado. Por el momento no lo he hecho. 
> >     
>
> igual es mejor que sean otros quienes lo valoren, no? Porque creo que sí
> has perdido los papeles. 
>
>   

Para nada. Aquí sigo escribiendo tranquilo, en una Buenos Aires triste. 
Lluvia y el último viento invernal. Estamos a la espera de la primavera, 
esa que todavía no llega.

> > Te agradezco tu sugerencia. Sin embargo, te recuerdo que ha sido tu 
> > e-mail inicial el que estuvo fuera de todo decoro. Por mi parte, hasta 
> > ahora, he mantenido toda la elegancia que se puede tener en estos casos. 
> > No puedo afirmar lo mismo de ti.
> >
> >     
>
> vaya, es obvio que no compartimos la misma noción de "elegancia".
>   

Mi noción de elegancia puede dejar mucho que desear, no lo niego. En 
cambio tú desconoces la elegancia por completo.

> jeje, claro que lo he razonado: pero sigues reprochándome los errores
> que cometes.

Esto no es así. Ya te he explicado hasta el hartazgo que no hay error en 
mi texto. Que el error te lo inventaste tú para poder decir algo. Tienes 
compulsión por decir algo. No sabes bien qué, pero hablas a los cuatro 
vientos de forma irresponsable. Viste la oportunidad de decir algo y 
generaste toda esta estupidez y pérdida de tiempo infructuosa.

> > Es cierto, coincido. Pero lo tuyo está muy lejos de ser un aporte de 
> > ideas. No he visto que haya alguna idea tuya en estos intercambios. Te 
> > reitero, hasta ahora, tus ideas [si pueden llamarse ideas...] son 
> > impertinentes.
> >     
>
> pues no reiteres tanto, y di algo relevante.
>   

Sí, voy a dejar de malgastar mi tiempo en contestar a gente tan 
impresentable como tú Miquel. Lamento que la gente de la lista de españa 
tenga que soportar gente como tú. Eso es lo relevante Miquel. Este es mi 
último mail de contestación a tus mentiras y acusaciones. De todas 
formas ya eres así y seguiras mintiendo sin culpa alguna.  Hasta ahora 
no tenía la certeza de si eras alguien con el que se podía dialogar o 
eras directamente un enfermo.

Ahora ya se la respuesta.

> > No veo falacia alguna. Como te aclaré inicialmente, el texto dice 
> > exactamente lo que quiero decir.
> >
> >     
>
> si no ves falacias es porque probablemente no sepas qué es una falacia.
> Pues bien, una falacia es pretender desviar a otro asunto cuando lo que
> yo discutía era la licencia (no libre) con la que publicaste un artículo
> que fue reproducido ilícitamente en otro sitio web. Eso es todo.
> Convertirlo en un plebiscito sobre tus enormes aportes al movimiento
> ("dime de qué presumes...") es técnicamente una falacia.
>   

Miquel, ¿me dejas publicar tu definición de falacia? Creo que hemos dado 
con verdadero aporte a la humanidad. Es realmente brillante.

>   
> > Sólo estoy contestando tus acusaciones iniciales, claramente, ad 
> > hominem. Te propongo que revises tu respuesta inicial al e-mail que 
> > gentilmente envio Ignasi a la lista. Aprovecha para reflexionar sobre tu 
> > propio actuar. Olvídate de mí, concéntrate en ti.
> >
> >     
>
> a sus oŕdenes.
>   

Sólo recibes órdenes.

> > Por supuesto, será un placer leer algún aporte tuyo sobre el objeto de 
> > este hilo. Tus críticas son más que bienvenidas.
> >
> >     
>
> esto suena francamente sarcástico. Incluso cínicamente brillante. Te lo
> concedo. ;-)
>
>   

No eres tú el que concede o no las cosas. No estas en posición de 
conceder nada. No te sobra nada, eres un carente.

> > Miquel, justamente, ya has demostrado su inconsistencia intelectual y 
> > gran desubicación. Puedes revertir eso en cualquier momento.
> >
> >     
>
> gracias por tu confianza en mis posibilidades de mejora. Estoy ya en un
> programa de reubicación y me he comprado una brújula.
>   

Lo bien que harías ...

> > >   Me interesa la confusión entre libre y no
> > > libre que introducías (sin entrar en las razones, que me dan igual) al
> > > afirmar que al reproducir tu artículo "fusilaban artículos libres",
> > > cuando esto no es cierto.
> > >       
> > Primero, otra vez, no introduje ninguna confusión. Tu interpretas eso, 
> > pero dista de ser real.
> >
> > Segundo, lamentablemente, esta vez algo un mucho más serio. Tu 
> > entrecomillado y supuesta cita de mi artículo, "fusilaban artículo 
> > libres" NO EXISTE EN MI TEXTO. Esto es grave. Vuelvo a sentir que 
> > mientes y lo haces de muy mala fe.
> >
> >     
>
> realmente das pena. Las comillas sirven también para parafrasear. Y es
> lo que dices aquí: "Entonces, le fusilan los artículos y las licencias a
> los autores que licencian libremente sus obras". 
>
>   

Tienes muy mala fe. Mientes a propósito.

> > [2] El sitio de sindominio.net tiene una forma de licenciamiento 
> > [cc-by-2.5] que hace que las obras intelectuales liberadas allí no 
> > puedan ser consideradas "estricto sensu" [técnicamente dentro de la 
> > tradición del copyleft vinculada a una parte importante de las 
> > comunidades del software libre] como obras libres. La licencia by por sí 
> > sola no libera obras de las que a ti tanto te gusta llamar "obras libres".
> >
> >     
>
> No sé a qué viene aquí sinDominio (¿nuevo ad hominem?).

Como bien lo aclaré es sólo un ejemplo. Pero si lo consideras así, como 
para preguntar si es "ad hominem", es porque algo de responsabilidad 
debes sentir.

>  Pero, con todos
> los respetos, solo muestra ignorancia e incompetencia técnica por tu
> parte, de la que tanto venías presumiendo. CC-by es una de las licencias
> libres desde cualquier definición (es la versión *BSD de creative
> commons), de hecho es la menos restrictiva de todas.

Tienes tu cabeza muy bien cerrada. Sellada. Ya te he dicho que yo no 
comparto eso. Para mi no es "técnicamente libre". Lo siento Miquel, aquí 
se demuestra otra vez el grave error que comentes por bravucón en tu 
primer e-mail. Lo tienes bien merecido por escribir "tonterías". Yo 
diría que son estupideces mentirosas. Pero bueno ...

>  Dentro de la
> "tradición copyleft", y aunque no incluya la cláusula copyleft, las
> licencias tipo BSD *siempre* se han considerado libres. Por supuesto, la
> cc-by también:
>
> http://www.fsf.org/licensing/licenses
> http://freedomdefined.org/Licenses#Creative_Commons_BY
>
> Encima de tu más estilo, y de tus formas deplorables, eres un perfecto
> incompetente. Pero eso es problema de CC Argentina, que aquí por fortuna
> no nos afecta y, como tú dices, no vamos a cambiar de subject-
>
>   

Como no produces absolutamente nada, no comprendes la diversidad de 
formas que pueden existir al definir las libertades. A ti te parece que 
libre es lo que dicen dos definiciones. Eres absolutamente dogmático.

Yo, en cambio, creo que la libertad es mucho más que eso. Mucho más que 
dos definiciones. Afortunadamente, esta es una de las virtudes que 
caracteriza a CC-Argentina. Nos sentimos muy orgullosos de eso. Nos 
permitimos pensar.

Tu, en cambio, sigues repitiendo y repitiendo como una calesita. Es 
cierto, es lo único que puedes hacer. Lamentablemente para cc-es hasta 
eso haces mal.

> > Pues bien Miquel, como verás, yo ni siquiera comparto esto que afirmas. 
> > Para mi lo que dices es un error. En este punto quiero dejar en 
> > evidencia mala interpretación y la irresponsabilidad de tu intervención 
> > en la lista. Lo que tu crees e interpretas es sólo eso. En ningún caso 
> > es lo que yo digo o afirmo cuando escribo. Nuevamente, debes analizar un 
> > poco más. Tu desconocimiento y tus "tonterías" molestan y hacen perder 
> > tiempo.
> >
> >     
>
> tu "interpretación" en este tema es perfectamente irrelevante:

¡Afortunadamente! Por suerte el tema es irrelevante para gente como tú. 
De hecho, sólo molestarías en las discusiones. Además, está claro, no 
aportarías absolutamente nada.

>  hace
> mucho que está definido lo que es libre y lo que no, y aceptado de forma
> consensuada por la comunidad, tanto dentro como fuera del software. OSI,
> FSF, Debian y CC coinciden perfectamente en esto.
>   

Me alegro, por aquí seguimos trabajando duro.

> Si tu artículo era -nc, es legítima su
> reproducción en esa página, pues cumple con las condiciones de
> distribución.
>   

No entiendes nada de nada. No lees, cuando lees no entiendes y, lo peor, 
cuando escribes lo haces al boleo. Sólo humo.

> Te has dedicado a escribir kilobytes repitiendo como un mantra que "digo
> tonterías", que lo que digo es "superficial", es "redundante", es
> "humo". Pues bien, si son tonterías, ignóralas.

Eso es lo que haré. Dejaré de perder el tiempo con gente como tu. No 
obstante sigo pensando que existe gente muy valiosa en esta lista que 
puede hacer aportes al tema de las violaciones a las licencias. Seguro 
que han dejado de escribir hace tiempo por gente impresentable como tu.

Pido disculpas a la gente de la lista cc-es por no haberme dado cuenta 
con la clase de gente de la que estaba defendiéndome. Lamento haber 
perdido mi tiempo en esto. Sepan disculpar estos infructuosos intercambios.

Voy a seguir trabajando sobre la violación de las licencias Creative 
Commons por parte de estas empresas y pronto publicaré los pasos que 
hemos estado dando. Gracias.

Saludos a todos, Ariel

--
Ariel Vercelli

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