Lista de discusión del proyecto Creative Commons Colombia

["leonel giraldo" <leonelgiraldo AT hotmail.com>]

Apreciado andres:
Apenas me entero que una traduccion es una obra derivada, ¿conoces algun 
marco legal que lo defina asì? porque tengo mis dudas al respecto y muchas 
por cierto. Podriamos distinguir entre una traduccion y una trascripcion?. 
Entonces para el caso que nos atañe como seria una licencia CC para una obra 
que quiera ser presentada con esa acepcion?
En seguno termino, quiero preguntarte que significa la expresion "Es ya un 
tema de honorarios profesionales". Expresion que me deja confundido porque 
supongo que estoy en una lista que represnta un CAMPO CREATIVO DE LA 
CULTURA,... LIBRE, como lo definìa Leissig. Aclarame por favor pero por 
favor no lo hagas por correo subterraneo que me empiezoa  preocupar por 
tanta proliferacion de estos.
En cuanto auna correciòn gramatical estoy de acuerdo con tigo pero con 
respecto a una «correcciòn de estilo" presento mis discrepancias porque es 
precisamente el estilo lo que le da contenido a una obra no forma como se 
podria pensar y ademas porque en este esta involucrada la capacidad creativa 
de un ser humano. Por ejemplo, podrìas tener la mejor historia delmundo para 
contar, la mas original pero si la cuentas mal no vale para nada. Ejemplos 
numerosos los hay en la obra de Gabito y demandas por plagios de obras que 
han sido resueltos por asuntos de estilo. Creo que son tema de competencia 
para ustedes y a medida que aumenta el poder del cyberespacio se hace mas 
imperativo estudiarlo. ¿No es la lista para eso?.

En tercer asunto, si tu escribes un parrafo y en el haces una mencion a una 
idea expresada por otro autor, por ejemplo:
"la parte mas importante d esu vida fue cuando empezò a preocuparse por 
vencer la gravitacionalidad horizontal, la lucha contra el paso inevitable 
de los años, por eso consulto a un medico bioenergetico y le dpido que le 
mandara un monton de frascos de pastillas de colores y tamaños, se inscribio 
en un gimnasio maloliente, cambio su forma de hablar porque esta se tornò 
màs afeminada y decidio hacer una reflexion cuando el numero de achicos asu 
lado aumento en detrimento de las chicas que solo se le acercaban para 
lograr un contacto con los chicos que anidaban a su lado por lo cual tuvo 
que decidri por continuar haciendo nido para los chicos o vincualrse a una 
bullosa iglesia neopentecostal optando por lo ùltimo a pesar de las 
consecuencia que traerìa para su malogrado bolsillo...."

Aqui estoy ahciendo una intertextualidad porque tome una frase de Eliseo 
Zubiela: "la gravitacionalidad horizontal, la lucha contra el paso 
inevitable de los años" para poder excplicar que el personaje cambio us 
forma de vida de una manera muy particular. Necesite de esa frase de Zubiela 
para poder demostrar porque se yhabia vuelto metrosexual y afeminado, si 
hubiera escrito:
" como dijo zubiela, lucho por vencer la gravitacionalidad horizontal..." 
entonces le daria credito a Zubiela pero le quitaria riqueza al argumento 
sin descontar que podria ser tildado de pedante como autor y si zubiela me 
demanda por haber tomado su idea que podrìa hacer en tal caso, POR ESO ACUDO 
ANTE USTEDES y pienso que precisamente la lista debe servir para ayudar a 
construir licencias que aborden temas tan puntuales.

Ese fue el riesgo que debi asumir cuando hable hace poco de Bourdieu 
personaje sobre el cual quisiera tocar en algun momento sobre todo lo 
referente alo juridico y lo referente a capital cultural y capital simbolico

La intertextualidad es hacer lo mismo ya no con una frase, una plabra, sino 
con un parrafo completo pero citando la fuente o no citandola en algunos 
casos. valga la ocasion para preguntar si habri auna obra derivada aen este 
caso cuando cito la fuente? o en un asunto de copyright?

saludos.

leonel


> From: Andrés Felipe Umaña Chaux <aumanac AT gmail.com>
> To: leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com>
> CC: carobotero AT gmail.com, cc-co AT lists.ibiblio.org
> Subject: Re: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA
> Date: Fri, 28 Oct 2005 22:37:11 -0700
>
> Leonel:
>  Unos comentarios puntuales para continuar:
>  1. Las traducciones se entienden como una obra derivada, así que también
> requieren tu autorización como creador de la obra original.
> 2. Mi comentario sobre las correcciones ortográficas es sólo que las normas
> de propiedad intelectual no las protegen como una "obra" aparte de la tuya.
> En ese sentido es que no tienen "mérito creativo". Por supuesto que eso no
> significa que no tengan reconocimiento ni mérito, ni más faltaba, lo que
> quise decir es que si alguien las hace sin tu permiso pues desde el punto 
> de
> vista de la propiedad intelectual hay que darles las gracias pero no hay un
> problema de derechos de autor de por medio. Es ya un tema de honorarios
> profesionales. Eso era todo.
> 3. No entendí bien en qué consiste la intertextualidad, ¿podrías explicarme
> por favor? Gracias.
>  Andrés Umaña
>
>  On 10/28/05, leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com> wrote:
> >
> > Apreciado Andres:
> >
> > no es usual que conteste un examen por partes pero tus interesantes a
> > notaciones lo ameritan
> >
> >
> > Entiendo que una de las filosofias de CC es que no dan asesoria juridica
> > ni
> > legal, una mordaza que no he podido comprender todavìa porque con el 
> animo
> > de pretender garantizar la neutralidad de CC le quita compromiso frente 
> a
> > su
> > propia filosofìa.
> > Recuerdoi que Bourdieu, un eminente sociologo e intelectual frances se
> > consideraba a si mismo como un intelectual comprometido a pesar que sus
> > mismas teorias fueron armas que actuaron contra el y la sociologia en su
> > esencia, mas no por eso dejo de conceptualizar.
> >
> > Con respecto atu primera idea:
> > 1. Personas que quieren hacer correcciones a la primera versión tu 
> novela:
> > >Si son correcciones de tipo ortográfico o sintáctico, sin ningún tipo 
> de
> > >mérito creativo, yo te diría que esas correcciones no generan ningún
> > >reconocimiento desde el punto de vista de derechos de autor. Es decir,
> > esas
> > >personas no podrían decir que hicieron una "nueva obra" a partir de la
> > >tuya,
> > >porque desde el punto de vista jurídico solo sigue habiendo una obra, 
> la
> > >tuya. Mejor dicho, solamente hay que darles las gracias.
> >
> > Quiero observar lo siguiente, las correcciones de estilo tienen merito
> > creativo aunque nos cueste aceptarlo, incluso, en la mayoria de las 
> veces
> > actuan como un fair use, como lo definia Lessig en EL Codigo y otras 
> leyes
> > del cyberespacio. De igual forma es tan importante una traduccion que
> > actualmente hay en España importantes premios para las mejores
> > traducciones.
> > PREGUNTA: ¿Las traduciones estan dentro de algun règimen de derechos de
> > autor?. Por otra parte si alguien hizo una correciòn de mi obraq y esa 
> es
> > muy importante esa persona merece un crèdito por el esfuerzo de hacerlo,
> > tengase en cuenta que corregir una obra literaria desde el punto de 
> vista
> > grammatical o de estilo puede demorar semanas o incluso meses por el 
> grado
> > de investigacion que conlleva. Creo que hay una tabla de precios que
> > oscila
> > entre tres y diez a quince mil pesos por pà gina ¿Entonces sòlo amerita 
> las
> > gracias?
> >
> > Con respecto al segundo punto:
> >
> > > > 2. Personas que "escriben" una nueva obra partir de la tuya, o hacen
> > >algún
> > >tipo de aporte creativo: Desde el punto de vista jurídico, cuando una
> > >persona hace una nueva novela a partir de una novela anterior o de un
> > >fragmento de la misma, se dice que hace una obra derivada. La regla
> > general
> > >es que nadie puede hacer una obra derivada de una obra tuya sin tu
> > >autorización. Cuando tu liberas tu novela usando una licencia CC, una 
> de
> > >las
> > >cosas que puedes hacer es autorizar a otras personas a crear obras
> > >derivadas. Tal como está estructurada la licencia CC para este caso,
> > cuando
> > >autorizas la creación de obras derivadas lo haces de manera general y
> > para
> > >cualquier tipo de obra derivada.
> >
> > Hay una cosa que no has consderado y es el uso de la intertextualidad y 
> la
> > interlinealidad. Si tomas un libro de origen anglosajon observas que hay
> > una
> > pagina juridica en la cual se hace notar que se pidieron los permisos a
> > las
> > diferentes entidades propietarias del copyright del autor que ha servido
> > por
> > ejemplo para la interlinealidad o la intertextualidad, en el regimen de
> > derechos de autor nuestro solo encouentras los creditos, por decir, 
> citado
> > por o tomado de tal obra pero lo que me ha resultado de mucha 
> preocupacion
> > es lo que esta sucediendo ahora, que he encontrado en obras de
> > editporiales
> > importantes como Alfaguara, Planeta, en donde se esta presentando la 
> misma
> > situacion lo cual interpreto como que el modelo nuestro esta cediendo a
> > las
> > presiones del modelo anglosajon.
> >
> > saludos
> >
> > leonel
> >
> > Es decir, alguien puede coger tu novela y
> > >hacer un musical, una obra de teatro, una película, la segunda parte de
> > la
> > >novela, hacer una novela con base en un personaje, hacer una parodia, 
> en
> > >fin. Si crees que eso es demasiado, entonces lo mejor es usar una
> > licencia
> > >CC que no autorice obras derivadas, y tu conceder esa autorización caso
> > por
> > >caso. Así tendrías control sobre lo que otros hacen. El problema con 
> eso,
> > >por supuesto, es que es mucho mas desgastante.
> > > Bueno, espero haberte ayudado a aclarar un poco las cosas.
> > >
> > >Andrés Umaña
> > > On 10/27/05, leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com> wrote:
> > > >
> > > > empecemos desde el sistema de software para que nos comprendamos.
> > > >
> > > > primero el licenciamiento de software para el caso de un sistema
> > >operativo
> > > > SO como linux, las versiones que terminan en par son estables y las
> > que
> > > > terminanen impar son inestables, osea que esatn en desarrollo.
> > > > en otreas palabras, CORRIJANME SIME EQUIVOCO PR FAVOR, LA VERSION 
> 1.0ES
> > > > ESTABLE, LA VERSION 1.0.1 ES LA VERSION EN DESARROLLO(INESTABLE) DE 
> LA
> > >1.0
> > > > LA VERSION 1.2 ES ESTABLE , LA 1.3 ES INESTABLE Y ASI SUCESIVAMENTE.
> > > >
> > > > CUALQUIERA PUEDE USAR LA VERSION 1,2 POR EJEMPLO PARA LA NOVELA 
> SERIA
> > LA
> > > > VERSION ESTABLE LA 1.0 Y LA 1.1 SERIA LA QUE SE ENCUENTRA EN
> > CORRECCIÃ’N
> > >DE
> > > > TAL FORMA QUE UNA PERSONA QUE LE GUSTE HACER CORRECCIONES DE LIBROS
> > >PUEDE
> > > > SENTARSE A CORREGIR LA 1,2 Y DE ESA FORMA CREAR UNA NUEVA VERSION, 
> LA
> > >1,3
> > > > QUE NO SERIA CONSIDERADA COMO UNA VERSIONN YA RECTIFICADA.
> > > >
> > > > ESE MANEJO DE CONCEPTOS LE DA CIERTO DINAMISMO AL SOFTWARE Y ES
> > > > PRECISAMENTE
> > > > ESO LO QUE QUEREMOS HACER CON LA NOVELA, ESTA LISTA LA VERSION 1,0
> > PERO
> > >YA
> > > > ESTPOY TRABAJANDO SOBRE OTRA VERSION MUY DIFERNETE CON EL MISMO
> > >CONTENIDO
> > > > NARRATIVO.
> > > >
> > > > COMO TODOS SABEN UNA NOVELA ES UN CONJUNTO DEHISTORIAS QUE PUEDES
> > CONTAR
> > > > ENTRELAZADAS O EN FORMA DE CAPITULOS CON MANEJO DE TIEMPOS Y 
> ESPACIOS
> > >QUE
> > > > VAN EN FORMA SUCESIVA, ALTERNADA O EN ALTERNANCIAS DE PASADO PRESNTE 
> Y
> > > > FUTUROS.
> > > >
> > > > QUIERO ES APROVECHAR ESE ESQUEMA DE LICENCIA PARA EVITAR QUE UNA
> > NOVELA
> > >SE
> > > > DESMADRE PERO A SU VEZ QUIEROQUE HAYA LA LIBERTAD DE QUE CUALQUIER
> > >LECTOR
> > > > SE
> > > > CONVIERTA EN AUTOR Y ESCRIBA ALGUNA HISTORIA VIVENCIAL SI SE QUIERE 
> Y
> > LA
> > > > INTEGRE SIGUIENDO LA MISMA DINAMICA O CRERANDO NUEVAS DINAMICAS. EL
> > >HECHO
> > > > ES
> > > > DECIRLE A L AUTOR A PARTIR DE LA LICENCIA QUE PUEDE SER AUTOR Y 
> HACER
> > >QUE
> > > > LA
> > > > NOVELA SE VUELVA DINAMICA, PIERDA SU PRINCIPIO COMO SU FIN O SE
> > >RAMIFIQUE.
> > > >
> > > > EN OTRAS PALABRAS HACER QUE LA GENTE ESCRIBA. ROMPER LA ESTRUCTURA
> > > > ESTATICA
> > > > DE LA NOVELA QUE SE VIENE MANEJANDO DESDE HACE MAS DE CUATROCIENTOS
> > AÑOS
> > >Y
> > > > EMPEZAR ESTE AÑO CUANDO SE CUMP`LEN LOS CUATROCIENTOS AÑOS DEL
> > QUIJOTE.
> > > >
> > > > EL LIO ES COMO DAMOS A ESTA IDEA UN CONTEXTO LEGAL
> > > >
> > > > SALUDOS
> > > >
> > > > LEONEL
> > > >
> > > >
> > > > >From: carolina botero <carobotero AT gmail.com>
> > > > >To: cc-co AT lists.ibiblio.org
> > > > >Subject: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA
> > > > >Date: Thu, 27 Oct 2005 19:32:45 +0200
> > > > >
> > > > >No entiendo bien tu punto, pero intentare una respuesta con base en
> > lo
> > > > que
> > > > >imagino es la pregunta.
> > > > >Quieres licenciarla por versiones. Eso no es problema, el derecho 
> de
> > > > >transformacion de la obra es uno de los derechos del regimen de
> > >derechos
> > > > de
> > > > >autor y por supuesto que como autor eres libre de transformarla
> > cuantas
> > > > >veces quieras como quieras.
> > > > >Ahora bien, como funciona ese derecho frente a terceros? En el
> > regimen
> > > > >tradicional por defecto el derecho esta en cabeza del autor o 
> titular
> > >de
> > > > la
> > > > >obra quien es el unico que puede autorizar tales transformaciones 
> que
> > a
> > > > su
> > > > >turno se convierten en obras derivadas. Supongo que en la medida en
> > que
> > > > >estas hablando de que otros hacen obras derivadas estarias 
> queriendo
> > > > >utilizar una licencia que permita tal transformacion, la pregunta 
> es
> > >vas
> > > > a
> > > > >permitir hacerlo libremente? o vas a querer un sistema copyleft en
> > > > sentido
> > > > >estricto (es decir que quien modifique tu obra deba licenciar el
> > > > resultado
> > > > >de la misma forma) es decir, quiza una CC licenciar igual?. Lo que
> > >debes
> > > > >tener claro es que en el regimen legal actual tu eres el titular de
> > ese
> > > > >derecho y debes decidir como administrar tal facultad legal.
> > > > >En cuanto a como se sabe quien hace que, eso esta basicamente
> > previsto
> > >en
> > > > >las normas de derecho de autor general, Si transforman tu obra 
> deben
> > > > >hacerlo
> > > > >con la autorizacion respectiva, si la obra esta licenciada con una 
> CC
> > >que
> > > > >permita la transformacion de la obra se debera dar el credito
> > >respectivo
> > > > lo
> > > > >que indicara que existe una original. Hay obras derivadas que la
> > propia
> > > > ley
> > > > >da el alcance como es el caso de una traduccion.
> > > > >Alquien que envie un capitulo literal de tu obra a un concurso
> > >literario
> > > > no
> > > > >esta enviando una obra derivada sino un pedazo de la obra y si pone
> > su
> > > > >nombre esta haciendo plagio. El plagio esta previsto y penalizado 
> en
> > la
> > > > ley
> > > > >sea que la obra este licenciada con cc o no lo este y se cobije por
> > el
> > > > >regimen general.
> > > > >No se si este era el alcance de la pregunta, pero igual me imagino
> > que
> > > > >puede
> > > > >haber otras opiniones
> > > > >carolina
> > > > >
> > > > >
> > > > >Date: Thu, 27 Oct 2005 10:44:58 -0500
> > > > > > From: "leonel giraldo" <leonelgiraldo AT hotmail.com>
> > > > > > Subject: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA
> > > > > > To: leonelgiraldo AT hotmail.com, aumanac AT gmail.com,
> > > > > > offray.luna AT javeriana.edu.co
> > > > > > Cc: cc-co AT lists.ibiblio.org
> > > > > > Message-ID: <BAY19-F26F5480F4E306F8E24E0AB4680 AT phx.gbl>
> > > > > > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Escribi una novela y un cuento que quiero poner por Internet, 
> pero
> > > > >quiero
> > > > > > que esa novela funciones por versiones, en lo perosnalpudeo 
> hablar
> > >de
> > > > >que
> > > > > > tengo escrita hasta la version numero quince pero sertia la
> > primera
> > > > > > version
> > > > > > porque serìa la primera publicada.
> > > > > >
> > > > > > Bueno digamos que la publique en internet, diciendo que es la
> > >primera
> > > > > > version, por decir la 1.0 y que cualquier correcion que se haga 
> de
> > > > ella
> > > > > > seria la 1.01; la 1.02, lla 1.03, igual como sucede con el 
> esquema
> > > > > > clasificacion de versiones del kernel de Linux, en principio dos
> > > > formas,
> > > > > > estables e inestables.
> > > > > >
> > > > > > Entonces cada una de las versiones estaria cambiando si se 
> hiciera
> > > > sobre
> > > > > > el
> > > > > > mismo texto pero si desde ella se creara una obra derivada 
> podria
> > > > > > considerarse como una version dentro del proceso o una obra
> > derivada
> > > > y,
> > > > > > por
> > > > > > decir, si alguien cogio mi novela con siete historias
> > entrelazadas,
> > > > >podria
> > > > > > perfectamente tomar cada una de esas historias y separaralas en
> > > > >capitulos
> > > > > > por decir algo y ademas de esomandarla a uno de los mas de 
> dosmil
> > > > > > concursos
> > > > > > lterarios eque hay en esaña por decir algo y si esa obra 
> derivada
> > > > > > resultara
> > > > > > ganadora, ¿Como diablos controlariamos eso?.
> > > > > >
> > > > > >
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