Creative Commons Polska

[Marcin Sawicz <marcin.sawicz AT grupag3.com>]

Hmm,

niczego się nie spodziewam, wyrażam zwykłe ubolewanie.

A czy lepiej mieć ją w bibliotekach teraz? No w sumie nie wiem. ale mam 
wrażenie, że fakt instnienia komercyjnego tłumaczenia raczej studzi 
chęci tłumaczeni ponownie. Jedno jest pewne na trzech konferencjach na 
któych ostatnio byłem: "Pingwinaria" "Jesień Linuksowa" i "PyCon" nie 
trafiłem na nikogo kto by słyszał o Benklerze. Na tej liście informacji 
o nim też niewiele, a jesli była informacja o pojawieniu się tłumaczenia 
to ją przeoczyłem. Na pewno nie było na ten temat dyskusji. Nie było 
wzmianki ani na Osnews ani na 7thguard.

Ja dowiedziałem sie o tłumaczeniu przez przypadek szukając ludzi którzy 
się na Benklera powołują.

Czy tak jest lepiej? Chyba jednak nie.
Najlepiej by było aby skoro i tak poszło to z pieniedzy ministerstwa, 
żebyś Ty dostał normalną zapłatę za swoją pracę, a książka została 
opublikowana przez wydawnictwo które będzie umiało na tej ksiażce 
zarobić - bo WAiP napewno na niej nie zarobi - 1200 egz to nie jest 
strategia komercyjna.

pozdrawiam,

Marcin Sawicz
e-mail: marcin.sawicz AT grupag3.com
mobile: +48 603 843 586
www: http://www.grupag3.com/



Rafał Próchniak pisze:
> Witam!
>
>   
> > Ja rozumiem fakt, że to, co Ty (jako tłumacz) i WAiP (jako wydawnictwo)
> > robicie, jest w pełni zgodne z wszystkimi regułami i ma swój sens.
> >
> > Równocześnie, mam bardzo silne wrażenie, że to, co robicie, to jest
> > jakiś koszmar.
> >     
>
> Wszelkie pytania w sprawie promocji książek i ich dostępności należy
> kierować do wydawnictwa.
>
> Nie wiem, czego się spodziewasz? Że odmówię tłumaczenia, jeśli książka
> nie wyjdzie na CC? Benkler i Lessig mogą dyktować takie warunki, ja
> się nie zgodzę, przetłumaczy ktoś inny.
>
> Parę osób, które tłumaczyły "Wolną kulturę" może coś powiedzieć, jak w
> praktyce trudne się to okazało, a książka była krótsza i mniej
> skomplikowana niż Benkler. Pytanie jest takie - czy lepiej mieć w
> miarę szybko po amerykańskiej premierze ważną książkę po polsku w
> jakiejkolwiek formie (dostępną na przykład w bibliotekach), czy lepiej
> po kilku latach na CC?
>
> Jeśli chodzi o zawiłości prawa autorskiego, są tu lepiej zorientowani,
> może coś wyjaśnią.
>
>   
> > Mam tylko nadzieję, że nie zdążysz przetłumaczyć wszystkich ciekawych
> > pozycji z interesującej nas dziedziny i opublikowanych na warunkach NC.
> >     
>
> Mam tylko nadzieję, że Amerykanie nie zdążą napisać wszystkich
> ciekawych pozycji z interesującej nas dziedziny i opublikować ich na
> warunkach NC.
>
> Pozdrawiam
>
> Rafał Próchniak
>
>   
> > Pozdrawiam,
> > Marcin
> >
> >
> > Rafał Próchniak pisze:
> >     
> > > Witam!
> > >
> > > Warto zauważyć, że "Remiks" (po angielsku) ukazał się na licencji CC
> > > kilka miesięcy po wydaniu pierwszej wersji papierowej, chyba nawet
> > > równocześnie z wersją paperback. Przygotowania do wydania polskiej
> > > wersji już trwały.
> > >
> > > W działaniach Lessiga nie ma akurat żadnej hipokryzji - właśnie w
> > > "Remiksie" przekonuje do legalizacji obiegu niekomercyjnego i raczej z
> > > szacunkiem odnosi się do wszelkich hybryd między kulturą wolną i
> > > płatną (a taką hybrydą jest późniejsze wydawanie książek na licencji
> > > CC). Można się oczywiście z tym podejściem nie zgadzać, ale Lessig
> > > jest raczej konsekwentny.
> > >
> > > Pozdrawiam
> > >
> > > Rafał Próchniak
> > >
> > > PS Disclaimer: jestem tłumaczem "Remiksu".
> > >
> > >
> > >
> > > 2010/1/10 Tomasz Ganicz <polimerek AT gmail.com>:
> > >
> > >       
> > > > W dniu 10 stycznia 2010 10:34 użytkownik Alek Tarkowski
> > > > <alek AT creativecommons.pl> napisał:
> > > >
> > > >
> > > >         
> > > > > Nie rozumiem natomiast, dlaczego udostepnienie wydanej drukiem ksiazki
> > > > > jest "strzalem w stope". Przecza temu takie przyklady jak wydanie
> > > > > "wolnej kultury", strategia wydawnicza Cory'ego Doctorowa czy nowa
> > > > > odnoga wydawnictwa Bloomsbury, Bloomsbury Academic - wszystkie one
> > > > > dowodzą, że można skutecznie udostępniać na wolnych licencjach książki
> > > > > wydawane jednocześnie w sposób komercyjny (drukiem, ale też online).
> > > > >
> > > > >           
> > > > Ja to pisałem z jakby punktu widzenia tradycyjnego wydawnictwa, które
> > > > styka się z czymś na licencji NC. Oczywiście takiej licencji użyć nie
> > > > może, więc musi odszukać i podpisać umowę z autorem i zapłacić mu na
> > > > normalnych zasadach za użycie komercyjne a następnym logicznym krokiem
> > > > jest inwestycja w samo w tłumaczenie, które w takim przypadku nie ma
> > > > powodu, żeby było w jakikolwiek sposób dostępne bezpłatnie na
> > > > jakiejkolwiek licencji CC, skoro wydawnictwo musi na normalnych
> > > > zasadach zapłacić autorowi oryginału i tłumaczowi. Po tych
> > > > inwestycjach - wydawnictwo myśli, że równoległe wydanie i umieszczenie
> > > > w sieci "za darmochę" to strzał we własną stopę, na zasadzie, że jak
> > > > coś można mieć za darmo to nikt tego nie kupi a im się musi ta
> > > > inwestycja przynajmniej zwrócić. Argumentu, że są tacy, którzy
> > > > przeczytają i w sieci i będą chcieli mieć to na półce raczej żadnego
> > > > wydawnictwa nie przekona - będą - kto wie, czy jednak nie zasadnie -
> > > > sądzili, że takich osobników będzie raczej niewielu.
> > > >
> > > > Trochę inna może być sytuacja, gdy wychodzi się z licencji bez warunku
> > > > NC. Wówczas można wyjaśniać wydawnictwu, że co prawda jest to dostępne
> > > > bezpłatnie w sieci, ale za to samo wydawnictwo nie musi nic odpalać
> > > > autorowi i w związku z tym ma na starcie mniejszy koszt, bo nie musi w
> > > > ogóle podpisywać za autorem żadnej umowy. Jeśli do tego miałoby grupę
> > > > tłumaczy-wolontariuszy, którzy na podobnych zasadach dostarczą mu
> > > > tłumaczenie, to może się na taki układ, że wydaje na licencji CC typu
> > > > SA ale bez warunku NC, zdecydować. Możliwy jest też wówczas np: taki
> > > > układ, że aby wydawnictwo miało jaką taką gwarancję, że określona
> > > > liczba egzemplarzy się sprzeda, umówi się z tłumaczami, że nie
> > > > udostępnią tego tłumaczenia publicznie w internecie przez np: 3
> > > > miesiące od daty wydania książki. Może też zapłacić tłumaczowi i nie
> > > > udostępnić tłumaczenia w sieci. Oczywiście ktoś wtedy będzie mógł np:
> > > > zrobić OCR tego tłumaczenia i je wrzucić do sieci, ale to zajmie
> > > > trochę czasu albo w ogóle nie nastąpi.
> > > >
> > > > Powiem szczerze, że mnie się osobiście udostępnianie przez Lessiga
> > > > swoich książek na licencji NC wydaje się rodzajem hipokryzji -
> > > > przynajmniej w stosunku do książek, w których on sam postuluje takie
> > > > zmiany prawa autorskiego, aby był możliwy wolny i nieskrępowany remiks
> > > > i użycie kultury. Ta licencja to bowiem w praktyce uniemożliwia,
> > > > blokując wszelkie copyleftowe modele biznesowe, a bez biznesu nie ma
> > > > skutecznego rozpowszechniania, bo skuteczne rozpowszechnianie wymaga
> > > > ponoszenia kosztów, które jakoś się muszą zwrócić.
> > > >
> > > > O niebo bardziej podoba mi się postawa Stallmana, który jest w
> > > > zakresie użycia jego twórczości (zarówno pisanej jak i
> > > > programistycznej) konsekwentnie zgodny z tym co sam głosi. I też można
> > > > do wydania tego przekonać wiele wydawnictw, które na tej jego
> > > > twórczości zarobią, zaś sam Stallman z głodu nie umiera.
> > > >
> > > > http://stallman.helion.pl/
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Tomek "Polimerek" Ganicz
> > > > http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
> > > > http://www.ganicz.pl/poli/
> > > > http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html
> > > > _______________________________________________
> > > > Cc-pl mailing list
> > > > Cc-pl AT lists.ibiblio.org
> > > > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
> > > >
> > > >
> > > >         
> > > _______________________________________________
> > > Cc-pl mailing list
> > > Cc-pl AT lists.ibiblio.org
> > > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
> > >
> > >
> > >       
> > _______________________________________________
> > Cc-pl mailing list
> > Cc-pl AT lists.ibiblio.org
> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
> >
> >     
> _______________________________________________
> Cc-pl mailing list
> Cc-pl AT lists.ibiblio.org
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
>
>