Skip to Content.
Sympa Menu

cc-pl - Re: [Cc-pl] Remiks lessiga

cc-pl AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons Polska

List archive

Chronological Thread  
  • From: Marcin Sawicz <marcin.sawicz AT grupag3.com>
  • To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
  • Date: Mon, 11 Jan 2010 01:58:49 +0100

Hmm,

niczego się nie spodziewam, wyrażam zwykłe ubolewanie.

A czy lepiej mieć ją w bibliotekach teraz? No w sumie nie wiem. ale mam wrażenie, że fakt instnienia komercyjnego tłumaczenia raczej studzi chęci tłumaczeni ponownie. Jedno jest pewne na trzech konferencjach na któych ostatnio byłem: "Pingwinaria" "Jesień Linuksowa" i "PyCon" nie trafiłem na nikogo kto by słyszał o Benklerze. Na tej liście informacji o nim też niewiele, a jesli była informacja o pojawieniu się tłumaczenia to ją przeoczyłem. Na pewno nie było na ten temat dyskusji. Nie było wzmianki ani na Osnews ani na 7thguard.

Ja dowiedziałem sie o tłumaczeniu przez przypadek szukając ludzi którzy się na Benklera powołują.

Czy tak jest lepiej? Chyba jednak nie.
Najlepiej by było aby skoro i tak poszło to z pieniedzy ministerstwa, żebyś Ty dostał normalną zapłatę za swoją pracę, a książka została opublikowana przez wydawnictwo które będzie umiało na tej ksiażce zarobić - bo WAiP napewno na niej nie zarobi - 1200 egz to nie jest strategia komercyjna.

pozdrawiam,

Marcin Sawicz
e-mail: marcin.sawicz AT grupag3.com
mobile: +48 603 843 586
www: http://www.grupag3.com/



Rafał Próchniak pisze:
Witam!

Ja rozumiem fakt, że to, co Ty (jako tłumacz) i WAiP (jako wydawnictwo)
robicie, jest w pełni zgodne z wszystkimi regułami i ma swój sens.

Równocześnie, mam bardzo silne wrażenie, że to, co robicie, to jest
jakiś koszmar.

Wszelkie pytania w sprawie promocji książek i ich dostępności należy
kierować do wydawnictwa.

Nie wiem, czego się spodziewasz? Że odmówię tłumaczenia, jeśli książka
nie wyjdzie na CC? Benkler i Lessig mogą dyktować takie warunki, ja
się nie zgodzę, przetłumaczy ktoś inny.

Parę osób, które tłumaczyły "Wolną kulturę" może coś powiedzieć, jak w
praktyce trudne się to okazało, a książka była krótsza i mniej
skomplikowana niż Benkler. Pytanie jest takie - czy lepiej mieć w
miarę szybko po amerykańskiej premierze ważną książkę po polsku w
jakiejkolwiek formie (dostępną na przykład w bibliotekach), czy lepiej
po kilku latach na CC?

Jeśli chodzi o zawiłości prawa autorskiego, są tu lepiej zorientowani,
może coś wyjaśnią.

Mam tylko nadzieję, że nie zdążysz przetłumaczyć wszystkich ciekawych
pozycji z interesującej nas dziedziny i opublikowanych na warunkach NC.

Mam tylko nadzieję, że Amerykanie nie zdążą napisać wszystkich
ciekawych pozycji z interesującej nas dziedziny i opublikować ich na
warunkach NC.

Pozdrawiam

Rafał Próchniak

Pozdrawiam,
Marcin


Rafał Próchniak pisze:
Witam!

Warto zauważyć, że "Remiks" (po angielsku) ukazał się na licencji CC
kilka miesięcy po wydaniu pierwszej wersji papierowej, chyba nawet
równocześnie z wersją paperback. Przygotowania do wydania polskiej
wersji już trwały.

W działaniach Lessiga nie ma akurat żadnej hipokryzji - właśnie w
"Remiksie" przekonuje do legalizacji obiegu niekomercyjnego i raczej z
szacunkiem odnosi się do wszelkich hybryd między kulturą wolną i
płatną (a taką hybrydą jest późniejsze wydawanie książek na licencji
CC). Można się oczywiście z tym podejściem nie zgadzać, ale Lessig
jest raczej konsekwentny.

Pozdrawiam

Rafał Próchniak

PS Disclaimer: jestem tłumaczem "Remiksu".



2010/1/10 Tomasz Ganicz <polimerek AT gmail.com>:

W dniu 10 stycznia 2010 10:34 użytkownik Alek Tarkowski
<alek AT creativecommons.pl> napisał:


Nie rozumiem natomiast, dlaczego udostepnienie wydanej drukiem ksiazki
jest "strzalem w stope". Przecza temu takie przyklady jak wydanie
"wolnej kultury", strategia wydawnicza Cory'ego Doctorowa czy nowa
odnoga wydawnictwa Bloomsbury, Bloomsbury Academic - wszystkie one
dowodzą, że można skutecznie udostępniać na wolnych licencjach książki
wydawane jednocześnie w sposób komercyjny (drukiem, ale też online).

Ja to pisałem z jakby punktu widzenia tradycyjnego wydawnictwa, które
styka się z czymś na licencji NC. Oczywiście takiej licencji użyć nie
może, więc musi odszukać i podpisać umowę z autorem i zapłacić mu na
normalnych zasadach za użycie komercyjne a następnym logicznym krokiem
jest inwestycja w samo w tłumaczenie, które w takim przypadku nie ma
powodu, żeby było w jakikolwiek sposób dostępne bezpłatnie na
jakiejkolwiek licencji CC, skoro wydawnictwo musi na normalnych
zasadach zapłacić autorowi oryginału i tłumaczowi. Po tych
inwestycjach - wydawnictwo myśli, że równoległe wydanie i umieszczenie
w sieci "za darmochę" to strzał we własną stopę, na zasadzie, że jak
coś można mieć za darmo to nikt tego nie kupi a im się musi ta
inwestycja przynajmniej zwrócić. Argumentu, że są tacy, którzy
przeczytają i w sieci i będą chcieli mieć to na półce raczej żadnego
wydawnictwa nie przekona - będą - kto wie, czy jednak nie zasadnie -
sądzili, że takich osobników będzie raczej niewielu.

Trochę inna może być sytuacja, gdy wychodzi się z licencji bez warunku
NC. Wówczas można wyjaśniać wydawnictwu, że co prawda jest to dostępne
bezpłatnie w sieci, ale za to samo wydawnictwo nie musi nic odpalać
autorowi i w związku z tym ma na starcie mniejszy koszt, bo nie musi w
ogóle podpisywać za autorem żadnej umowy. Jeśli do tego miałoby grupę
tłumaczy-wolontariuszy, którzy na podobnych zasadach dostarczą mu
tłumaczenie, to może się na taki układ, że wydaje na licencji CC typu
SA ale bez warunku NC, zdecydować. Możliwy jest też wówczas np: taki
układ, że aby wydawnictwo miało jaką taką gwarancję, że określona
liczba egzemplarzy się sprzeda, umówi się z tłumaczami, że nie
udostępnią tego tłumaczenia publicznie w internecie przez np: 3
miesiące od daty wydania książki. Może też zapłacić tłumaczowi i nie
udostępnić tłumaczenia w sieci. Oczywiście ktoś wtedy będzie mógł np:
zrobić OCR tego tłumaczenia i je wrzucić do sieci, ale to zajmie
trochę czasu albo w ogóle nie nastąpi.

Powiem szczerze, że mnie się osobiście udostępnianie przez Lessiga
swoich książek na licencji NC wydaje się rodzajem hipokryzji -
przynajmniej w stosunku do książek, w których on sam postuluje takie
zmiany prawa autorskiego, aby był możliwy wolny i nieskrępowany remiks
i użycie kultury. Ta licencja to bowiem w praktyce uniemożliwia,
blokując wszelkie copyleftowe modele biznesowe, a bez biznesu nie ma
skutecznego rozpowszechniania, bo skuteczne rozpowszechnianie wymaga
ponoszenia kosztów, które jakoś się muszą zwrócić.

O niebo bardziej podoba mi się postawa Stallmana, który jest w
zakresie użycia jego twórczości (zarówno pisanej jak i
programistycznej) konsekwentnie zgodny z tym co sam głosi. I też można
do wydania tego przekonać wiele wydawnictw, które na tej jego
twórczości zarobią, zaś sam Stallman z głodu nie umiera.

http://stallman.helion.pl/


--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html
_______________________________________________
Cc-pl mailing list
Cc-pl AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl


_______________________________________________
Cc-pl mailing list
Cc-pl AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl


_______________________________________________
Cc-pl mailing list
Cc-pl AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl

_______________________________________________
Cc-pl mailing list
Cc-pl AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl





Archive powered by MHonArc 2.6.24.

Top of Page