Creative Commons Polska

[Maja Bartoszewicz <majabartoszewicz AT gazeta.pl>]

Czy kto wie czy  zostal juz wydany jakis wyrok sądu polskiego dotyczacy relacji pomiedzy organizacjami zbiorowego zarzadzania a strona umowy CC?

W dniu 10 stycznia 2010 12:17 użytkownik <cc-pl-request AT lists.ibiblio.org> napisał:

Wysyłanie wiadomości na listę Cc-pl:
       cc-pl AT lists.ibiblio.org

Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW:
       http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres
       cc-pl-request AT lists.ibiblio.org

Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną:
       cc-pl-owner AT lists.ibiblio.org

Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej
niż "Re: Paczka Cc-pl...".


Dzisiejsze tematy:

  1. Re: Remiks lessiga (Tomasz Chabinka)
  2. Re: Remiks lessiga (Alek Tarkowski)
  3. Re: Remiks lessiga (Tomasz Chabinka)
  4. Re: Remiks lessiga (Perun)
  5. Re: Remiks lessiga (Tomasz Ganicz)
  6. Re: Remiks lessiga (Perun)
  7. Re: Remiks lessiga (Alek Tarkowski)
  8. Re: Remiks lessiga (Perun)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Sat, 09 Jan 2010 19:20:39 +0100
From: Tomasz Chabinka <wyksztalcioch AT gmail.com>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <4B48C8F7.7050009 AT gmail.com">4B48C8F7.7050009 AT gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed

W dniu 09.01.2010 19:15, dymian AT o2.pl pisze:
> Witam,
> Mam pytanie. Czy książka Remiks Lawrensa Lessiga została wydana na licencji
> CC i umieszczona w internecie do pobrania tudzież przeczytania jak to jest z
> książką Wolna Kultura?
>
> Damian Karaś
Tak, jest na licencji CC BY-NC-SA. Do pobrania po angielsku:
http://www.bloomsburyacademic.com/pdf%20files/Remix.pdf
Być może gdzieś jest też polska wersja ale ja nie widziałem :(

--
Pozdrawiam
Tomasz Chabinka

"Pozostaje żyć. Po prostu i cudownie: żyć. Nie: chcieć żyć, lecz: żyć."
Edward Stachura


------------------------------

Message: 2
Date: Sat, 09 Jan 2010 21:58:14 +0100
From: Alek Tarkowski <alek AT creativecommons.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <4B48EDE6.9020004 AT creativecommons.pl">4B48EDE6.9020004 AT creativecommons.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Witam,

Niestety polskie tlumaczenie "Remiksu" nie zostalo udostepnione na
licencji CC przez wydawce, wydawnictwo WAiP - i nie wiem, czy ma takie
plany, zakladam, ze nie.

Mysle natomiast, ze mozna zawsze do wydawnictwa napisac z propozycja
udostepnienia ksiazki w ten sposob, moze sie uda?

pozdrowienia,

Alek Tarkowski

--
dr Alek Tarkowski
koordynator / public lead
Creative Commons Polska / Poland
http://creativecommons.pl



------------------------------

Message: 3
Date: Sat, 09 Jan 2010 22:40:18 +0100
From: Tomasz Chabinka <wyksztalcioch AT gmail.com>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <4B48F7C2.6090709 AT gmail.com">4B48F7C2.6090709 AT gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed

W dniu 09.01.2010 21:58, Alek Tarkowski pisze:
> Witam,
>
> Niestety polskie tlumaczenie "Remiksu" nie zostalo udostepnione na
> licencji CC przez wydawce, wydawnictwo WAiP - i nie wiem, czy ma takie
> plany, zakladam, ze nie.

Podpisali z Lessigiem jakąś osobną umowę, która daje im prawo do
Copyrightu, czy jak wygląda, że nie zostało udostępnione?

--
Pozdrawiam
Tomasz Chabinka

"Pozostaje żyć. Po prostu i cudownie: żyć. Nie: chcieć żyć, lecz: żyć."
Edward Stachura


------------------------------

Message: 4
Date: Sun, 10 Jan 2010 00:08:44 +0100
From: Perun <bruthus AT interia.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
       <ae20fbb01001091508k64b19a02y827830884c6a1f3 AT mail.gmail.com">ae20fbb01001091508k64b19a02y827830884c6a1f3 AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

W dniu 9 stycznia 2010 22:40 użytkownik Tomasz Chabinka <
wyksztalcioch AT gmail.com> napisał:

> W dniu 09.01.2010 21:58, Alek Tarkowski pisze:
> > Witam,
> >
> > Niestety polskie tlumaczenie "Remiksu" nie zostalo udostepnione na
> > licencji CC przez wydawce, wydawnictwo WAiP - i nie wiem, czy ma takie
> > plany, zakladam, ze nie.
>
> Podpisali z Lessigiem jakąś osobną umowę, która daje im prawo do
> Copyrightu, czy jak wygląda, że nie zostało udostępnione?
>

Też jestem ciekaw. Ale publikacja w sieci oryginału na cc nie oznacza
przecież, że wydawnictwo nie uderzyło bezpośrednio do autora. Swoją drogą,
szkoda, że kolejna przetłumaczona na polszczyznę publikacja Lessiga nie
została puszczona również w sieci na licencji cc. To trochę tak, jakby
remiks nie wpisywał się w wolną kulturę (nawiązuję, oczywiście, do tytułów)
i jakby okazało się, że nie warto, że się nie opłaca. W mojej opinii kolejna
w Polsce książka Lessiga krokiem wstecz, przynajmniej propagandowym, dla
idei wolnej kultury w tym kraju :/


--
gds
-------------- następna część ---------
Załącznik HTML został usunięty...
URL:  http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-pl/attachments/20100110/fa25791e/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 5
Date: Sun, 10 Jan 2010 00:21:48 +0100
From: Tomasz Ganicz <polimerek AT gmail.com>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
       <5572cab51001091521s1bd27b21sc72bfd19beca5056 AT mail.gmail.com">5572cab51001091521s1bd27b21sc72bfd19beca5056 AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2

W dniu 10 stycznia 2010 00:08 użytkownik Perun <bruthus AT interia.pl> napisał:
>
>
> W dniu 9 stycznia 2010 22:40 użytkownik Tomasz Chabinka
> <wyksztalcioch AT gmail.com> napisał:
>>
>> W dniu 09.01.2010 21:58, Alek Tarkowski pisze:
>> > Witam,
>> >
>> > Niestety polskie tlumaczenie "Remiksu" nie zostalo udostepnione na
>> > licencji CC przez wydawce, wydawnictwo WAiP - i nie wiem, czy ma takie
>> > plany, zakladam, ze nie.
>>
>> Podpisali z Lessigiem jakąś osobną umowę, która daje im prawo do
>> Copyrightu, czy jak wygląda, że nie zostało udostępnione?
>
> Też jestem ciekaw. Ale publikacja w sieci oryginału na cc nie oznacza
> przecież, że wydawnictwo nie uderzyło bezpośrednio do autora. Swoją drogą,
> szkoda, że kolejna przetłumaczona na polszczyznę publikacja Lessiga nie
> została puszczona również w sieci na licencji cc. To trochę tak, jakby
> remiks nie wpisywał się w wolną kulturę (nawiązuję, oczywiście, do tytułów)
> i jakby okazało się, że nie warto, że się nie opłaca. W mojej opinii kolejna
> w Polsce książka Lessiga krokiem wstecz, przynajmniej propagandowym, dla
> idei wolnej kultury w tym kraju :/
>

Żadne wydawnictwo nie może przecież wydać niczego na podstawie
licencji CC-BY-NC, bo ta licencja to uniemożliwia. Musieli więc
uderzyć do autora, aby móc to wydać i pewnie odpalili mu zwyczajową
stawkę. A jak już uderzyli, zapłacili mu i podpisali z nim normalną
umowę, to potem zatrudnili tłumacza na normalnych, komercyjnych
zasadach i niby dlaczego mieliby sobie strzelać w stopę udostępniając
to tłumaczenie na CC-BY-NC w sieci? No chyba, żeby sam Lessig to na
nich wymógł w umowie, ale oni z kolei mogli zagrozić, że w takim razie
tego nie wydadzą.

--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html


------------------------------

Message: 6
Date: Sun, 10 Jan 2010 02:10:33 +0100
From: Perun <bruthus AT interia.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
       <ae20fbb01001091710m1f3a4c9fmf39f01bcff82ff7c AT mail.gmail.com">ae20fbb01001091710m1f3a4c9fmf39f01bcff82ff7c AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

W dniu 10 stycznia 2010 00:21 użytkownik Tomasz Ganicz
<polimerek AT gmail.com>napisał:

>
> Żadne wydawnictwo nie może przecież wydać niczego na podstawie
> licencji CC-BY-NC, bo ta licencja to uniemożliwia. Musieli więc
> uderzyć do autora, aby móc to wydać i pewnie odpalili mu zwyczajową
> stawkę. A jak już uderzyli, zapłacili mu i podpisali z nim normalną
> umowę, to potem zatrudnili tłumacza na normalnych, komercyjnych
> zasadach i niby dlaczego mieliby sobie strzelać w stopę udostępniając
> to tłumaczenie na CC-BY-NC w sieci? No chyba, żeby sam Lessig to na
> nich wymógł w umowie, ale oni z kolei mogli zagrozić, że w takim razie
> tego nie wydadzą.
>

Jak funkcjonuje licencja CC-BY-NC rozumiem. Dlatego dla mnie jasne, że
kontaktowali się z autorem, inaczej nie byłoby sprzedawanej książki.
Żałuję jednak, że wydawnictwo nie pociągnęło tematu z "Wolnej kultury" i
równolegle nie wydano książki na cc w sieci. Nie wiem, czy byłby to strzał w
stopę. Przeczytałem "Wolną kulturę" po polsku w internecie i od razu
zamówiłem dwa egzemplarze drukowane.

Jeśli było, jak piszesz, że wydawnictwo odezwało się do Lessiga, a nie była
to propozycja działaczy-tłumaczy poprzedniej książki czy innych jego fanów,
to nie mamy się z czego cieszyć. Bo okazuje się, że WAiP skorzystało z
nagłośnienia "Wolnej kultury" jako książki kolektywnie tłumaczonej i
dostępnej również w sieci (a niewiele mamy takich w Polsce perełek) i
przekuło to na swój komercyjny interes, rezygnując z otoczki, jaka
towarzyszyła wydaniu wcześniejszej lektury Lessiga.

--
gds
-------------- następna część ---------
Załącznik HTML został usunięty...
URL:  http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-pl/attachments/20100110/c08cc1ce/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 7
Date: Sun, 10 Jan 2010 10:34:36 +0100
From: Alek Tarkowski <alek AT creativecommons.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <4B499F2C.7040900 AT creativecommons.pl">4B499F2C.7040900 AT creativecommons.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Witajcie,

Wydanie "Remiksu" jest inicjatywą wydawnictwa WAiP, które w tej kwestii
nie współpracowało z osobami, które wcześniej tłumaczyły "Wolną kulturę".

Oczywiście byłoby wspaniale, gdyby WAiP wydał także "Remiks" na wolnej
licencji, ale pamiętajcie, że taki model jest w Polsce ciągle traktowany
jako eksperymentalny i nie jest automatycznie
powielany dla kolejnych publikacji.

Dużo bardziej "radykalne" wydawnictwo Ha!Art wydało na wolnych
licencjach trzy lub cztery książki z serii radykalnej, i także na tym
poprzestało.

Warto jednak zaznaczyc, ze WAiP w zeszlym roku wydal na licencji CC
ksiazke Justyny Hofmokl "Internet jako dobro wspolne". Początkowo byla
to licencja CC BY-NC-ND, ale w tym roku Justyna wynegocjowala zmiane na
CC BY-NC-SA, a ksiazka ukazala sie online w naszym serwisie "Otworz
ksiazke":

http://otworzksiazke.pl/ksiazka/internet_jako_dobro_wspolne/

Nie rozumiem natomiast, dlaczego udostepnienie wydanej drukiem ksiazki
jest "strzalem w stope". Przecza temu takie przyklady jak wydanie
"wolnej kultury", strategia wydawnicza Cory'ego Doctorowa czy nowa
odnoga wydawnictwa Bloomsbury, Bloomsbury Academic - wszystkie one
dowodzą, że można skutecznie udostępniać na wolnych licencjach książki
wydawane jednocześnie w sposób komercyjny (drukiem, ale też online).

Pozdrowienia,

Alek Tarkowski

--
dr Alek Tarkowski
koordynator / public lead
Creative Commons Polska / Poland
http://creativecommons.pl



------------------------------

Message: 8
Date: Sun, 10 Jan 2010 12:17:25 +0100
From: Perun <bruthus AT interia.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] Remiks lessiga
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
       <ae20fbb01001100317k65eb8c18s267b43ade7527582 AT mail.gmail.com">ae20fbb01001100317k65eb8c18s267b43ade7527582 AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

W dniu 10 stycznia 2010 10:34 użytkownik Alek Tarkowski <
alek AT creativecommons.pl> napisał:

> Witajcie,
>
> Wydanie "Remiksu" jest inicjatywą wydawnictwa WAiP, które w tej kwestii
> nie współpracowało z osobami, które wcześniej tłumaczyły "Wolną kulturę".
>
> Oczywiście byłoby wspaniale, gdyby WAiP wydał także "Remiks" na wolnej
> licencji, ale pamiętajcie, że taki model jest w Polsce ciągle traktowany
> jako eksperymentalny i nie jest automatycznie
> powielany dla kolejnych publikacji.
>
> Dużo bardziej "radykalne" wydawnictwo Ha!Art wydało na wolnych
> licencjach trzy lub cztery książki z serii radykalnej, i także na tym
> poprzestało.
>
> Warto jednak zaznaczyc, ze WAiP w zeszlym roku wydal na licencji CC
> ksiazke Justyny Hofmokl "Internet jako dobro wspolne". Początkowo byla
> to licencja CC BY-NC-ND, ale w tym roku Justyna wynegocjowala zmiane na
> CC BY-NC-SA, a ksiazka ukazala sie online w naszym serwisie "Otworz
> ksiazke":
>
> http://otworzksiazke.pl/ksiazka/internet_jako_dobro_wspolne/
>
> Nie rozumiem natomiast, dlaczego udostepnienie wydanej drukiem ksiazki
> jest "strzalem w stope". Przecza temu takie przyklady jak wydanie
> "wolnej kultury", strategia wydawnicza Cory'ego Doctorowa czy nowa
> odnoga wydawnictwa Bloomsbury, Bloomsbury Academic - wszystkie one
> dowodzą, że można skutecznie udostępniać na wolnych licencjach książki
> wydawane jednocześnie w sposób komercyjny (drukiem, ale też online).
>
> Pozdrowienia,
>
> Alek Tarkowski
>

Pozostaje mieć nadzieję, że to nie koniec licencji CC stosowanych przez
wydawnictwa. Zastanawiam się, uciekając nieco od tematu, czy wydawnictwa
akademickie działające przy publicznych uczelniach nie mogłyby być motorem
zmian i udostępniania publikacji np. na licencjach CC. Dziwi mnie ogromnie,
że wiedza wypracowywana za publiczne pieniądze nie wraca do społeczeństwa
bez dodatkowej opłaty - nie ma obecnie technologicznych problemów, by
książki udostępniać jako otwartą bazę w bibliotekach. Chociaż, jak pokazują
Wasze działania, np. "otwórz książkę", uczelnie mają udostępnianie wiedzy w
... skoro trzeba się ostro napracować, żeby coś w tej kwestii zmienić.

A wracając do "Remiksu", strzału w stopę również nie rozumiem. Tyle że w
świadomości wydawców musi istnieć jakaś bariera, skoro boją się publikować
równolegle na licencjach CC. Może ktoś posiada pod ręką odnośnik do badań na
temat związków pomiędzy sprzedażą i udostępnianiem? Bo nie wierzę w prostą
zależność - jedna kopia w sieci więcej, jedna książka sprzedana mniej.

Pozdrawiam

--
gds
-------------- następna część ---------
Załącznik HTML został usunięty...
URL:  http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-pl/attachments/20100110/202d519b/attachment.htm

------------------------------

_______________________________________________
Cc-pl mailing list
Cc-pl AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl


Koniec Paczka Cc-pl, Tom 55, Numer 3
************************************