Creative Commons Polska

[<czuchaj AT wp.pl>]

Witam wszystkich, 

A ja określiłby decyzję Dyrekcji jako co najmniej nietrafną po względem
etycznym i bezpodstawną pod względem prawnym. 

Dyrekcja Zamku nie ma żadnego prawa do dysponowania "wizerunkiem" Zamku,
gdyż nie ma takiego dobra. 
Również wątpliwa jest teza o znakach towarowych - odkąd to muzeum narodowe
jest przedsiębiorcą? Zresztą gdyby sprawdzić te znaki w bazie zapewne
okazałoby się że nie ma takich (z tego co pamiętam Wawel nie ma znaków -
kiedyś sprawdzałem). Przytoczony przepis z ustawy o muzeach również nie
statuuje wyłączności w dysponowaniu "wizerunkiem" zabytku dla tego kto nim
dysponuje.  Ów dysponent może co najwyżej schować go na zapleczu przed
wzrokiem ciekawskich. 

Proponuje przeprowadzenie dalszych negocjacji z Panem Dyrektorem, bo cała ta
sprawa wydaje mi się próbą ochrony interesów "wawelskich" fotografów,
jedynych słusznych i uznanych w Krakowie. 

Pozdrawiam 
Darek Czuchaj 



-----Original Message-----
From: cc-pl-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:cc-pl-bounces AT lists.ibiblio.org] On Behalf Of
cc-pl-request AT lists.ibiblio.org
Sent: Tuesday, July 24, 2007 3:12 PM
To: cc-pl AT lists.ibiblio.org
Subject: Paczka Cc-pl, Tom 28, Numer 12

Wysyłanie wiadomości na listę Cc-pl: 
        cc-pl AT lists.ibiblio.org

Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW:
        http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres
        cc-pl-request AT lists.ibiblio.org

Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną:
        cc-pl-owner AT lists.ibiblio.org

Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej
niż "Re: Paczka Cc-pl...".


Dzisiejsze tematy:

   1. wawel zabrania robic zdjec (Alek Tarkowski)
   2. Re: wawel zabrania robic zdjec (Tomasz Ganicz)
   3. Re: wawel zabrania robic zdjec (Piotr Barczak)
   4. Re: wawel zabrania robic zdjec (Michał Basiński)
   5. Re: wawel zabrania robic zdjec (Adam Przybyla)
   6. Re: wawel zabrania robic zdjec (Piotr Barczak)
   7. Re: wawel zabrania robic zdjec (Krzysztof Siewicz)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 24 Jul 2007 13:26:27 +0200
From: Alek Tarkowski <alek AT creativecommons.pl>
Subject: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <46A5E1E3.2070506 AT creativecommons.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na
Wawelu, ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin
zadal pytanie, na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz:

Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są
dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne
uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić
zdjęcia Wawelu?

Turysta, jak rozumiem, oczywiscie moze na zasadzie dozwolonego uzytku. Ale
czy dyrekcja moze rowniez zabronic robienia zdjec do innych celow - i na
mocy jakiego prawa? Pamietam, ze moj kuzyn mial podobne trudnosci, gdy
chcial uzyskac zgode na fotografowanie rzezb sredniowiecznych w muzeum
narodowym.

pozdrowienia,

Alek

--

http://krakow.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=417

Wawelska dyrekcja nie wpuściła wolontariuszy z aparatami fotograficznymi,
choć ci chcieli zamieścić informacje o zabytkach na jednej z
najpopularniejszych stron polskiego internetu. Urzędnicy zrobili wrażenie
ludzi, którym nie zależy na promocji.
Wawelem miał zajmować się doświadczony wikipedysta Szymon "Reytan" Kierat:
- Wcześniej opracowywałem artykuły o innych zabytkach - twierdzi.

Bez obrazków


- Nie zezwalamy na to, by ktoś samodzielnie wykonywał fotografie do
publikacji. Dyrekcja ma prawo dysponować wizerunkiem Zamku Królewskiego na
Wawelu. Pewne składniki owego wizerunku są nawet objęte ochroną jako znaki
towarowe. To jest własność i możemy nią dysponować tak, aby nie zarabiał
ktoś nieupoważniony. Nie może być odstępstwa od reguły - tłumaczy Jerzy
Petrus, wicedyrektor ds. muzealnych w Zamku Królewskim.
Nad rozwojem Wikipedii czuwa organizacja wikipedystow - stowarzyszenie
Wikimedia. Jadwiga Andrychowska-Biegacz z zarządu Wikimedia: - Załatwiono
nas w białych rękawiczkach. Uprzejmie zaproponowano nam nieświeże fotografie
z zapasów.

Petrus odpowiada: - Mamy własnych własnych fotografów. Autorom publikacji
udostępniamy zdjęcia, jakich potrzebują. Trzeba jedynie pokryć koszty, które
wynikają z praw autorskich. Gdy chodzi o publikacje niekomercyjne, Zamek
Królewski nie czerpie zysków z udostępniania zdjęć. Jednak autorzy
fotografii nie mogą być pozbawieni należnego wynagrodzenia. Nie może być też
tak, że państwowa instytucja Zamek Królewski na Wawelu weźmie te koszty na
siebie. Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej
strony internetowej. Są wolne od praw.
Andrychowska-Biegacz uważa, że o wiele lepiej z wikipedystami współpracował
choćby Zamek Sułkowskich w Bielsku Białej. Także administracje innych
zabytków wspierały Wikipedię, przydzielały materiały i przewodników.



-- 
koordynator / public lead
Creative Commons Polska / Poland
skype: alektarkowski
 



------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 24 Jul 2007 13:42:23 +0200
From: "Tomasz Ganicz" <polimerek AT gmail.com>
Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec
To: "Creative Commons Polska" <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
        <5572cab50707240442j5bdce2adhf0b661a5c4bb4ae0 AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed

24-07-07, Alek Tarkowski <alek AT creativecommons.pl> napisał(a):
> Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na
Wawelu, ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin
zadal pytanie, na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz:
>
> Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są
> dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne
> uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić
> zdjęcia Wawelu?
>

Ja wtedy z Jadwigą to próbowałem załatwić i miałem podobne wątpliwości
czy oni w ogóle postępują legalnie - jednak w paru innych miejscach
mieliśmy podobne reakcje. (Np:w Wilanowie ostatnio). O ile jestem w
stanie zrozumieć zakaz fotografowania wnętrz - który może być
uzasadniony tym, że flash niszczy zbiory - to jednak zakaz
fotografowania murów wydaje mi się do dzisiaj pozbawiony podstaw
prawnych.Btw. sprawdzając np: rejestrację znaku towarowego "Wawel"
można się przekonać, że owszem taki znak jest zarejestrowany na firmę
produkującą słodycze :-) Pisaliśmy potem jeszcze pismo do Wawelu o
uzasadnienie prawne zakazu - ale zbyli nas milczeniem.

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.poli.toya.net.pl
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

------------------------------

Message: 3
Date: Tue, 24 Jul 2007 13:59:12 +0200
From: "Piotr Barczak" <piotr AT barczak.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
        <199191050346a5e990945e52.56801732.Active.mail AT poczta.nazwa.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2

Dozwolony użytek nie ma tutaj nic do rzeczy. Taki przypadek nie spełnia
bowiem przesłanek ani prywatnego, ani publicznego użytku. Przede wszystkim
dlatego, że w większości dotyczy utworów, do których prawa majątkowe już
wygasły.

Uprawnienie muzeów do pobierania opłat za fotografowanie wynika natomiast z
ustawy o muzeach:

Art. 25. 1. Muzeum może pobierać opłaty za przygotowanie i udostępnianie
zbiorów w celu kopiowania muzealiów albo sporządzania reprodukcji lub
fotografii, a także za wypożyczenie do ekspozycji muzealiów znajdujących się
w jego posiadaniu.

pb

----- Oryginalna wiadomość -----
From: Alek Tarkowski <alek AT creativecommons.pl>
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Sent: Tue, 24 Jul 2007 13:26:27 +0200
Subject: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec

> Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na
> Wawelu,
> ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin zadal
pytanie,
> na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz:
> 
> Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są
> dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne
> uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić
> zdjęcia Wawelu?
> 
> Turysta, jak rozumiem, oczywiscie moze na zasadzie dozwolonego uzytku. Ale
czy
> dyrekcja moze rowniez zabronic robienia zdjec do innych celow - i na mocy
> jakiego prawa? Pamietam, ze moj kuzyn mial podobne trudnosci, gdy chcial
> uzyskac
> zgode na fotografowanie rzezb sredniowiecznych w muzeum narodowym.
> 
> pozdrowienia,
> 
> Alek
> 
> --
> 
> http://krakow.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=417
> 
> Wawelska dyrekcja nie wpuściła wolontariuszy z aparatami fotograficznymi,
> choć ci chcieli zamieścić informacje o zabytkach na jednej z
> najpopularniejszych stron polskiego internetu. Urzędnicy zrobili wrażenie
> ludzi, którym nie zależy na promocji.
> Wawelem miał zajmować się doświadczony wikipedysta Szymon "Reytan" Kierat:
> - Wcześniej opracowywałem artykuły o innych zabytkach - twierdzi.
> 
> Bez obrazków
> 
> 
> - Nie zezwalamy na to, by ktoś samodzielnie wykonywał fotografie do
> publikacji. Dyrekcja ma prawo dysponować wizerunkiem Zamku Królewskiego na
> Wawelu. Pewne składniki owego wizerunku są nawet objęte ochroną jako znaki
> towarowe. To jest własność i możemy nią dysponować tak, aby nie zarabiał
> ktoś nieupoważniony. Nie może być odstępstwa od reguły - tłumaczy Jerzy
> Petrus, wicedyrektor ds. muzealnych w Zamku Królewskim.
> Nad rozwojem Wikipedii czuwa organizacja wikipedystow - stowarzyszenie
> Wikimedia. Jadwiga Andrychowska-Biegacz z zarządu Wikimedia: - Załatwiono
> nas w białych rękawiczkach. Uprzejmie zaproponowano nam nieświeże
fotografie
> z zapasów.
> 
> Petrus odpowiada: - Mamy własnych własnych fotografów. Autorom publikacji
> udostępniamy zdjęcia, jakich potrzebują. Trzeba jedynie pokryć koszty,
które
> wynikają z praw autorskich. Gdy chodzi o publikacje niekomercyjne, Zamek
> Królewski nie czerpie zysków z udostępniania zdjęć. Jednak autorzy
> fotografii nie mogą być pozbawieni należnego wynagrodzenia. Nie może być
też
> tak, że państwowa instytucja Zamek Królewski na Wawelu weźmie te koszty na
> siebie. Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej
> strony internetowej. Są wolne od praw.
> Andrychowska-Biegacz uważa, że o wiele lepiej z wikipedystami
współpracował
> choćby Zamek Sułkowskich w Bielsku Białej. Także administracje innych
> zabytków wspierały Wikipedię, przydzielały materiały i przewodników.
> 
> 
> 
> -- 
> koordynator / public lead
> Creative Commons Polska / Poland
> skype: alektarkowski
>  
> 
> _______________________________________________
> Cc-pl mailing list
> Cc-pl AT lists.ibiblio.org
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
> 
>
____________________________________________________________________________
> Domena za 90 groszy! 
> www.nazwa.pl
>
____________________________________________________________________________
.com = 9,90, .pl = 29,90 
www.nazwa.pl

------------------------------

Message: 4
Date: Tue, 24 Jul 2007 14:09:59 +0200
From: Michał Basiński <mbasinski AT wp.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec
To: "'Creative Commons Polska'" <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <20070724121000.06AF24C01E AT lists.ibiblio.org>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-2"

Sądzę, że platformą do rozważenia tej sytuacji nie są przepisy
prawnoautorskie. Majątkowe prawa autorskie przecież są ograniczone w czasie,
w większości przypadków związanych z ekspozycją muzealiów, ochrona wygasła.
Tutaj, do formułowania zakazów, można podeprzeć się ustawą, z dnia 23 lipca
2003 r., o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami
W szczególności art. 4., wskazuje, że ochrona zabytków polega na
zapobieganiu zagrożeniom, mogącym spowodować uszczerbek dla wartości
zabytków. Może zatem światło flasha, w rozumieniu dyrekcji muzeum stanowi
owe zagrożenie. Tylko jak odnieść się do sytuacji, w której "zwykłym"
zwiedzającym zezwala się na robienie zdjęć?

Z drugiej strony, artykuł może wprowadzać w błąd, albowiem w ustawie o
muzeach, w art. 25 i 25a dopuszczalne jest pobieranie przez muzeum opłat za
przygotowanie zbiorów, między innymi do fotografowania. Wizerunki muzealiów
utrwalone na nośnikach informatycznych, mogą być sprzedawane. Te zaś, do
których jest wolny dostęp z sieci, są bezpłatne.
Powstaje zatem pytanie, dlaczego muzeum odsyła do nabycia praw autorskich do
zdjęć muzealiów wykonanych przez wskazanego autora?
Może dlatego, że muzeum nie jest nastawione na zysk (co wynika bezp. Z
ustawy), i opłaty które pobrałoby za udostępnienie fotografii byłyby niższe.

IMHO, w tej sytuacji, należy wskazać włodarzom muzeum, iż ograniczając
możliwość fotografowania muzealiów, działają contra legem, gdyż podstawowym
celem działalności muzeów jest upowszechnianie podstawowych wartości
historii, nauki i kultury, czemu wyraźnie się sprzeciwiają.
Tyle szybkich przemyśleń
Pozdrawiam
Michał Basiński

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>

-----Original Message-----
From: cc-pl-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:cc-pl-bounces AT lists.ibiblio.org] On Behalf Of Alek Tarkowski
Sent: Tuesday, July 24, 2007 1:26 PM
To: Creative Commons Polska
Subject: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec

Dostalem od Marcina Wilkowskiego ciekawa informacje o dyrekcji zamku na
Wawelu, ktora uniemozliwila wikipedystom fotografowanie obiektu. Marcin
zadal pytanie, na ktore byc moze ktos z Was zna odpowiedz:

Czy zakaz fotografowania architektonicznych dóbr kultury, które są
dziedzictwem narodowym i należą do wszystkich, ma jakieś prawne
uwarunkowania? Czy oznacza to, że zwykły turysta nie może sobie zrobić
zdjęcia Wawelu?

Turysta, jak rozumiem, oczywiscie moze na zasadzie dozwolonego uzytku. Ale
czy dyrekcja moze rowniez zabronic robienia zdjec do innych celow - i na
mocy jakiego prawa? Pamietam, ze moj kuzyn mial podobne trudnosci, gdy
chcial uzyskac zgode na fotografowanie rzezb sredniowiecznych w muzeum
narodowym.

pozdrowienia,

Alek

--

http://krakow.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=417

Wawelska dyrekcja nie wpuściła wolontariuszy z aparatami fotograficznymi,
choć ci chcieli zamieścić informacje o zabytkach na jednej z
najpopularniejszych stron polskiego internetu. Urzędnicy zrobili wrażenie
ludzi, którym nie zależy na promocji.
Wawelem miał zajmować się doświadczony wikipedysta Szymon "Reytan" Kierat:
- Wcześniej opracowywałem artykuły o innych zabytkach - twierdzi.

Bez obrazków


- Nie zezwalamy na to, by ktoś samodzielnie wykonywał fotografie do
publikacji. Dyrekcja ma prawo dysponować wizerunkiem Zamku Królewskiego na
Wawelu. Pewne składniki owego wizerunku są nawet objęte ochroną jako znaki
towarowe. To jest własność i możemy nią dysponować tak, aby nie zarabiał
ktoś nieupoważniony. Nie może być odstępstwa od reguły - tłumaczy Jerzy
Petrus, wicedyrektor ds. muzealnych w Zamku Królewskim.
Nad rozwojem Wikipedii czuwa organizacja wikipedystow - stowarzyszenie
Wikimedia. Jadwiga Andrychowska-Biegacz z zarządu Wikimedia: - Załatwiono
nas w białych rękawiczkach. Uprzejmie zaproponowano nam nieświeże fotografie
z zapasów.

Petrus odpowiada: - Mamy własnych własnych fotografów. Autorom publikacji
udostępniamy zdjęcia, jakich potrzebują. Trzeba jedynie pokryć koszty, które
wynikają z praw autorskich. Gdy chodzi o publikacje niekomercyjne, Zamek
Królewski nie czerpie zysków z udostępniania zdjęć. Jednak autorzy
fotografii nie mogą być pozbawieni należnego wynagrodzenia. Nie może być też
tak, że państwowa instytucja Zamek Królewski na Wawelu weźmie te koszty na
siebie. Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej
strony internetowej. Są wolne od praw.
Andrychowska-Biegacz uważa, że o wiele lepiej z wikipedystami współpracował
choćby Zamek Sułkowskich w Bielsku Białej. Także administracje innych
zabytków wspierały Wikipedię, przydzielały materiały i przewodników.



-- 
koordynator / public lead
Creative Commons Polska / Poland
skype: alektarkowski
 

_______________________________________________
Cc-pl mailing list
Cc-pl AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl



------------------------------

Message: 5
Date: Tue, 24 Jul 2007 14:26:00 +0200
From: Adam Przybyla <adam AT ertel.com.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <20070724122600.GA15431 AT forteca.ertel.com.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

On Tue, Jul 24, 2007 at 01:59:12PM +0200, Piotr Barczak wrote:
> Dozwolony użytek nie ma tutaj nic do rzeczy. Taki przypadek nie spełnia
bowiem przesłanek ani prywatnego, ani publicznego użytku. Przede wszystkim
dlatego, że w większości dotyczy utworów, do których prawa majątkowe już
wygasły.
> 
> Uprawnienie muzeów do pobierania opłat za fotografowanie wynika natomiast
z ustawy o muzeach:
> 
> Art. 25. 1. Muzeum może pobierać opłaty za przygotowanie i udostępnianie
zbiorów w celu kopiowania muzealiów albo sporządzania reprodukcji lub
fotografii, a także za wypożyczenie do ekspozycji muzealiów znajdujących się
w jego posiadaniu.
        ... czyli jesli nie przygotowuje specjalnie do ekspozycji ,
specjalnie dla wikipedystow
czyli nie powinno pobierac oplat? No nie? Zle rozumuje? Z powazaniem
                                                                Adam
Przybyla


------------------------------

Message: 6
Date: Tue, 24 Jul 2007 15:00:36 +0200
From: "Piotr Barczak" <piotr AT barczak.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
        <37424895346a5f7f4bb8e49.99601318.Active.mail AT poczta.nazwa.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2


>       ... czyli jesli nie przygotowuje specjalnie do ekspozycji ,
specjalnie dla
> wikipedystow
> czyli nie powinno pobierac oplat? No nie? Zle rozumuje? Z powazaniem
>                                                               Adam
Przybyla

Oczywiście dostrzegam nędzę jakościową istniejącej regulacji, skutkującą
możliwością zastosowania zaproponowanej interpretacji. Dostrzegam również
możliwość przewrotnej interpretacji, że skoro ekspozycja muzealiów pozwala
na sporządzenie fotografii, to znaczy, że muzeum przygotowało i udostępniło
je w celu fotografowania. Mogło przecież umieścić je w warunkach
uniemożliwiających fotografowanie. 

Niezależnie jednak,  którą argumentację uznamy za właściwą, ewentualny spór
toczył się będzie w trybie administracyjnym, co znacząco oddala perspektywę
sukcesu.

pb
____________________________________________________________________________
.com = 9,90, .pl = 29,90 
www.nazwa.pl

------------------------------

Message: 7
Date: 24 Jul 2007 15:11:47 +0200
From: Krzysztof Siewicz <siewi AT interia.pl>
Subject: Re: [Cc-pl] wawel zabrania robic zdjec
To: Creative Commons Polska <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <20070724131148.0B783250496 AT poczta.interia.pl>
Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=ISO-8859-2

> Autorom Wikipedii proponuję, aby wykorzystali zdjęcia z naszej
> strony internetowej. Są wolne od praw.

Znaczy co? Wyparowały?

Pozdrawiam,
KS

----------------------------------------------------------------------
Najlepsza mapa Polski i Europy w internecie.
Wyznacz trase i jedz na wakacje

>>>http://link.interia.pl/f1b10



------------------------------

_______________________________________________
Cc-pl mailing list
Cc-pl AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl


Koniec Paczka Cc-pl, Tom 28, Numer 12
*************************************