Creative Commons Polska

["Jakub Mrozowski" <phibro AT wp.pl>]

Wiesz co, nie chce mi się nawet do końca tego czytać, bo widzę, że po 
pierwsze i tak nie zrozumiałeś co Jakub Ch. wcześniej pisał
2. Powtarzasz te same zarzuty, które wcześniej i tak zostały podważone...


Pozdrawiam,
JKM

Dnia 22-11-2006 o godz. 2:54 SasQ napisał(a):
> Dnia 20-11-2006 o 18:42:56 Jakub Chwalba napisał:
> 
> > Owszem tylko czemu Ty widzisz wszystko na czarno i biało?
> 
> Skąd ci to przyszło do głowy? ;-J
> 
> > Albo jest Twój kolega - autor kilku książek, który na nich nie zarabia,
> > albo autor - właściciel Porsche.
> 
> Zarabia ;-) Tylko nie tyle, ile by chciał i ile powinien.
> I bynajmniej nie jest to wina użytkowników sieci p2p ;-P
> Ten przykład z Porshe nie miał ukazywać mojego monochromatycznego wzroku  
> ;-)
> tylko miał to być kontrastowy przykład. To nie ja twierdzę, że jeśli autor
> mało zarabia, to jego opinia nie jest godna uwagi i można ją pominąć, a 
> jak
> autor zarabia dużo, to dzieje mu się większa krzywda i wtedy jego zdanie
> się liczy ;-P  Wręcz moim zdaniem bogaty autor wielu bestsellerów, który
> jeździ Porshe, raczej nie poczuje różnicy, że mu kilka książek mniej czy
> więcej qpili, ale gdy wydawca go odpowiednio napuści, to będzie fakał na
> "piratów" raczej ze względów ideowych, niż materialnych :-P
> 
> > Zresztą nie ważne ile ktoś zarabia. Ma prawo - prawo wyłączne i wara  
> > innym
> > od tego prawa.
> 
> To znaczy że dozwolony użytek własny należy zlikwidować? ;-)
> Przecież to godzi w prawa autora i decyduje się za niego ;-)
> 
> > To autor podejmuje decyzje jak udostepnia utwór.
> 
> Raczej wydawca, to raz. A dwa, że o pewnych rzeczach jednak nie może
> decydować. Np. nie może decydować o tym, co ja zrobię z już udostępnionym
> przez niego utworem, za który mu już raz zapłaciłem. Obecnie dąży się
> do tego, żeby jednak dać autorom takie prawo by decydował np. ile razy
> odsłucham jego muzyki, kto czyta jego książkę i kiedy, albo na sprzęcie
> jakiej firmy. Mami się autora korzyściami, jakie mógłby osiągnąć, gdyby
> od pożyczenia książki sąsiadowi też mógł pobierać opłaty ;-P [mówię tu
> oczywiście o DRM]. Kto by na to nie poszedł? ;-J
> 
> > Zresztą po co piracić jak można wydać na liencji CC?
> 
> Kiedyś mu to proponowałem, ale nie rozumiał o co mi chodzi ;-J
> [strona CC powinna być chyba bardziej "user friendly" ;-J]
> 
> > Nie mogłeś zweryfikować wypowiedzi kolegi autora wielu książek zanim
> > wysłałeś to na grupę?
> 
> Zdaje mi się, czy się nabijasz z tego "autora wielu książek"? :-|
> Wypowiedź wysłałem bez zmian, nic nie weryfikowałem, bo nie lubię
> cenzury i zakłamania.
> 
> > Niestety ani Ty ani kolega autor kilku książek nie myślicie jak
> > Lessig. Zresztą diabli wiedzą o czym myślicie, bo raz jest o
> > piraceniu, a raz jest o CC.
> 
> Ja na początku zapytałem tylko o sieci p2p, i prosiłem o nie mieszanie
> do tego swoich ideologii czy moralności, a chciałem jedynie poznać
> wykładnię prawa na ten temat. Trochę mnie zaskoczyło jak po raz
> kolejny niektórzy chcieli błysnąć swoją moralnością i posypały się
> epitety w stylu "złodziej", "komunista" i nie zdziwiłbym się nawet
> jakby ktoś mnie nazwał "masonem" ;-J Odniosę się do tego jak pozbieram
> wszystko do kupy.
> 
> > Dla Lessiga najważniejszy jest twórca, dlatego są licencje CC.
> 
> Co do Lessiga, to też przecież czytałem jego książkę. Nie wiem czy to,
> co tam pisał, to jest to, co myśli, ale właśnie o jego stosunek do
> "piractwa" i sieci p2p mi chodzi. Przecież praktycznie cała książka
> ukazuje, czym "piractwo" jest, a czym niektórzy by chcieli, żeby było.
> Zgadzam się z Lessigiem, również co do tego, że autor powinien
> otrzymywać stosowne wynagrodzenie i nikt mu tego prawa nie odmawia,
> nawet ja.
> 
> > Lessig nie zachęca do piracenia tylko do wydawania na licencjach CC.
> 
> Pewnie że nie zachęca, bo wtedy trudno by mu było wydać taką książkę ;-D
> Jednak przez całą prawie książkę wyjaśnia, czym piractwo JEST, a czym
> [wbrew obiegowej opinii] NIE JEST. Wyjaśnia też, że bez "twórczości w
> stylu Disneya" [żeby nie nazywać tego "piractwem" ;-D] nie byłby możliwy
> żaden rozwój kultury, czy przemysłu medialnego.
> Przypomnij sobie też, na jakie grupy Lessig podzielił użytkowników sieci
> p2p. Ile procent z nich wszystkich robi jego zdaniem coś złego? ;-)
> 
> > Następna niesamowita rzecz. Ciągle usiłujecie usprawiedliwiać szkodę
> > jaką wyrządzają p2p jakimiś ich drobnymi pozytywnymi aspektami.
> 
> Już mówiłem, że aby mówić o SZKODZIE, to należałoby ją najpierw
> udowodnić. Tyle się mówi o szkodzie, ale nikt udowodnić jej nie
> potrafi [chyba że ma szwadron prawników i dużo kasy ;-P]. Dlatego
> moim zdaniem nikt tu niczego nie próbuje usprawiedliwiać, bo nie
> ma czego.
> 
> > To, że jeden "autor" cieszy sie że jego książka rozeszłaby
> > się w internecie, nie znaczy że wszyscy tak uważają.
> 
> Aha, czyli jak ja podaję prawdziwy przykład z życia, słowa
> żywego autora i jego wypowiedzi, to nie należy się tym zbytnio
> przejmować ;-P  Ale jak jacyśtam bliżej nieokreśleni autorzy,
> których nazwisk się nie podaje, coś rzekomo się skarżą na
> "piratów", to już jest argument ;-J  Sooper :-P
> 
> > Ciekawe co na ten temat sądzi np. Kazik, który swego czasu
> > kiedy jeszcze nie było mp3 i p2p tylko stadiony dziesięciolecia,
> > inne giełdy i zwykłe piractwo pisał na swoich płytach:
> > "kto kupuje płyty od złodzieja jest k...sem i niech s....dala"
> 
> Tak, i popieram to co on mówi. Dlaczego tym razem popieram?
> Dlatego że tym razem mowa jest o rzeczywistych złodziejach.
> Bo w tym przypadku oni tymi jego płytkami skopiowanymi
> HANDLOWALI NA BAZARZE! Czyli zarabiali na czymś, czego
> autorami wcale nie byli, nie oddając ani grosza ze swego
> zysku prawowitemu autorowi. Tak, oni kradną, i temu chyba już
> nikt nie jest w stanie zaprzeczyć.
> Ja jednak cały czas mam na myśli przypadek, gdy ktoś
> dzieli się ZA DARMO! Wtedy taki ktoś NIC NIE ZARABIA, więc
> w tym wypadku autor nie może domagać się za to kasy, którą
> rzekomo mógłby zarobić. Bo tak myśląc to mógłby sobie twierdzić,
> że jego wspaniałą płytę powinien kupić każdy mieszkaniec naszej
> galaktyki, a ponieważ nie kupuje, to naraża go na straty :-P
> Gdy nie ma zysku "pirat", nie może zysku oczekiwać autor.
> [oczywiście cały czas używam tu słowa "autor" jako kogoś,
> do kogo należą autorskie prawa majątkowe, a wszyscy wiemy,
> że w ogromnej większości przypadków autorzy są zmuszeni
> przenieść te prawa na wydawcę ;-P].
> 
> > Myślę że dzisiaj Kazikowe ostrzeżenie powinno brzmieć: kto
> > udostępnia utwory w sieciach p2p "jest k...sem i niech
> > s....dala"
> 
> Jesli tak, to powinien te same słowa skierować do użytkowników
> bibliotek publicznych [które też najpierw jego książkę kupiły,
> a później udostępniają je O ZGROZO! ZA DARMO! każdemu swojemu
> klientowi, czy to się autorowi podoba, czy nie ;-P], każdego
> kto czyta książkę/słucha płyty w sklepie zanim ją qpi, każdego
> kto zrobi kopię sąsiadowi itp.
> Sieć p2p przyrównałbym tutaj właśnie do czegoś w rodzaju
> biblioteki, bo jeden "bibliotekarz" kupuje od autora, a później
> "pożycza" każdemu zainteresowanemu za darmo i do woli.
> 
> > "Co Pan/Pani na to żeby na drugi dzień po wydaniu Pańskiej
> > książki ukazała się ona w sieciach p2p w formacie pdf?
> > Oczywiście nie zarobi Pan/Pani na niej wiele
> 
> I znów to samo ;-/  To już staje się nudne...
> SKĄD WIESZ ŻE NIE ZAROBI??
> Między innymi stąd było moje pytanie odnośnie książki Lessiga,
> bo sprawdzenie czy promocja tej książki w Internecie miała
> korzystny, czy niekorzystny wpływ na sprzedaż wersji papierowej,
> byłaby niezłym eksperymentem i myślę, że Lessig właśnie w takim
> celu [choć może nie jedynie] wydał ją w taki własnie sposób.
> 
> > Twój kolega autor kilku książek nie jest reprezentatywnym
> > przedstawicielem twórców.
> 
> No to ciekawe kto jest ;-P
> 
> 
> -- 
> SasQ
> 
> Programowanie gier:   http://www.wsi.edu.pl/~sistudem/
> Świadome śnienie:     http://ldmasta.w.interia.pl/
> _______________________________________________
> Cc-pl mailing list
> Cc-pl AT lists.ibiblio.org
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
> 

----------------------------------------------------
Ma 5 lat, jaskobłękitne oczy i wyraźne znamię - 666. 
Mroczna przepowienia zaczęła się wypełniać. "Omen" - już na DVD!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fomen_1.html&sid=941