Cc-de mailing list

[Philip Steffan <philip AT lunique.de>]

Am 11.11.2005 16:02 schrieb Andreas Hierling:

> Danke für die ausführliche Antwort. Das ist doch mal was. Mehr wollte ich
> nie wissen.

Andreas, du sprichst hier in der Liste wichtige Punkte an und hast auch 
eine Klärung in Sachen ideology angestoßen und das will ich dir zugute 
halten. Aber bitte denke auch daran, dass der Ton die Musik macht. Es 
ist niemandem geholfen, wenn du Listenteilnehmer beleidigst. Über kurz 
oder lang werden sich auch die geduldigsten Mitleser von dir abwenden.

Ich glaube, ich beteilige mich lange genug an Kommunikationsforen in 
Datennetzen, um eine gewisse Troll-Resistenz aufgebaut zu haben, aber 
bitte denke immer dran, das hier mehr Menschen mitlesen als die 
Handvoll, die öffentlich mitdiskutiert.

> damit zusammen hängen, wie zuverlässig CC-Lizenzen sind. Vielleicht sollten
> daher Arbeitsgruppen gegründet werden, die CC-Werke prüfen und ihre
> Ergebnisse in einer öffentlich zugänglichen Datenbank zur Verfügung
> stellen. So könnte man dann auch direkt auf Künstler, die CC-Lizenzen
> anwenden obwohl sie selbst gar nicht die entsprechenden Rechte an ihrem
> Werk besitzen(!), zugehen und sie evtl. für einen Protest gegen die
> Machenschaften der LVGs gewinnen.

Ich glaube, hier schießt du mal wieder mit Kanonen auf Spatzen. Diese 
Fälle werden sich an einer Hand abzählen lassen und was wir in dem Fall 
brauchen, ist keine "Datenbank", sondern eine Lösung in jedem einzelnen 
dieser Fälle. Du schlägst einen Pranger vor und das macht nicht gerade 
den Eindruck, als wärst du an einer Aufklärung von rechtlichen 
Unsicherheiten interessiert.
Der Sinn einer solchen Datenbank sollte sein, sich selbst überflüssig zu 
machen und es macht nicht den Eindruck, als sei das dein Interesse.

Die Verwertungsgesellschaften begehen auch keine "Machenschaften". Sie 
handeln vielleicht im Rahmen einer überholten Rechtsauffassung, aber sie 
tun dies nicht böswillig. Du kannst gerne protestieren und dich 
lächerlich machen, aber bitte versuche diese Aura des anarchischen 
Maschinenstürmertums nicht immer Creative Commons anzuheften.

Wenn man auf die Verwertungsgesellschaften zugeht und versucht, ihnen 
deutlich zu machen, dass ihre Handlungsweisen nicht mehr zu den 
veränderten, digitalen Bedingungen passen und Kreativität nicht 
gefördert wird, wie es gedacht war, sondern behindert, dann hilft es 
ganz und gar nicht, sich auf diese Weise aufzuspielen.

Die Rechtsanwälte hier wissen, dass man nur mit Argumenten und 
Beispielen verhandeln kann. Und sie tun dies aus Überzeugung und nicht 
um sich als Revoluzzer Ansehen zu verschaffen.

> Eine entsprechende Datenbank und Zugang für Mitglieder der Arbeitsgruppe
> könnte ich unter cc-validation.common-culture.net (andere Namensvorschläge
> erwünscht) zur Verfügung stellen. Vielleicht könnte ja auch CreativeCommons
> eine Dommain "cc-validation.org" oder ähnliches registrieren und eine
> solche DB aufbauen. Melde mich gerne freiwillig, die Programmierarbeiten zu
> übernhemen...

Bitte abonniere doch die anderen Mailinglisten, die von Creative Commons 
angeboten werden, informiere dich über die existierende Software und 
die, die gerade entwickelt und geplant wird, gerade auch in Sachen 
Lizenzvalidation. Bringe deine Ideen dort ein. Du bist nicht der 
Einzige, der über so etwas nachdenkt und auch bei weitem nicht der erste.

Dir ist natürlich freigestellt, soviele Datenbanken, Diskussionsforen 
etc. auf deinen Servern einzurichten, wie du möchtest. Dennoch ziehen 
die meisten es vermutlich vor, bei den existierenden offiziellen 
Kommunikationswegen zu bleiben. Wir können gerne weitere Mailinglisten 
einrichten, wenn der Bedarf besteht.
Ansonsten: Benutze unser Wiki. Schlage neue Medien vor. Vernetze dich 
mit den Leuten, die sich für CC engagieren. Komme zu unseren monatlichen 
Treffen.

> Interessant finde ich allerdings, dass selbst sehr bekannte Künstler, die
> alle Mitglieder bei LVGs sind, immer öfter unter CC veröffentlichen, ohne
> dabei von den LVGs auf ihr "unrechtmäßiges" Handeln aufmerksam gemacht zu
> werden. Gerade hier stellt sich die Frage inwieweit ein Gericht zugunsten
> der LVGs entscheiden würde, da es evtl. annimmt, die LVG-Mitgliedschaft
> dieser Künstler müsse allgemein bekannt sein.

Nenn doch mal bitte Namen. Du brauchst immer sehr viele Sätze für heiße 
Luft. Versuche doch mal, mit Fakten zu helfen.

> Es kann doch nicht sein, dass die LVGs nicht mitbekommen haben, dass selbst
> die BeastieBoys, David Byrne, The Rapture oder LeTigre unter CC releasen.
> Manche dieser Titel sind sogar in der GEMA-Datebank zu finden.
>
> Auch CC kann man hier Vorwürfe machen, die auf CC-Werke eben dieser
> Künstler verlinken, obwohl jeder wissen müsste, dass es sich um
> kommerzielle Künstler handelt. Schaut doch einfach mal selbst:
> http://creativecommons.org/wired/ - Nehmt ein paar Titel gebt sie in die
> GEMA-Suche ein.
>
> Krass! Oder?

Nein. Du bist nur falsch informiert.
Hast du dir schon mal Gedanken gemacht, warum die "Sampling"-Lizenzen 
nicht international erhältlich sind, sondern nur nach amerikanischem und 
brasilianischen Recht?

> Sollten wir nicht eben diese prestigeträchtigen Künstler ansprechen und mit
> ihnen gemeinsam in Verhandlungen mit den LVGs treten? So würden wir auch
> eine breitere Öffentlichkeit erreichen.
>
> Sobald sich einer dieser Namen in unserer Sache beteiligt, könnte ich z.B.
> bei www.laut.de einen Artikel zum Thema veröffentlichen. Das würde doch der
> ganzen Sache Aufwind verschaffen und die LVGs müssten sich um ihr Image
> fürchten, wenn jedem ihre Knebel-Politik vor Augen geführt wird.

Wer ist "wir"? Was ist "unsere Sache"? Speak for yourself.

Es gibt keine "Knebel-Politik". Es gibt eine bislang ungelöste 
Rechtslage, mit der viele Menschen unzufrieden sind und die so nicht 
bleiben kann. Deine Paranoia entspricht keiner Realität.

> Da es Möglich sein sollte, diese Empfehlung so schnell wie Möglich zurück
> nehmen zu können, dürfen wir uns hier nicht auf ein schnelles Ergebnis in
> den Verhandlungen mit den LVGs verlassen, sondern konsequent handeln und
> dieses Problem klären.Die einzige Möglichkeit die ich hierzu sehe ist eine
> Abmahnung bzw. Schadensersatzklage von den LVGs zu provozieren und vor
> Gericht durch zu kämpfen.

Äh. Ich weiss, jetzt nicht, ob ich das auch noch kommentieren soll oder 
vielleicht lieber erst auf dein Dementi warten sollte.

Diese ganze Unsicherheit soll nicht auf die lange Bank geschoben werden, 
sicher. Aber wo ist die Notwendigkeit, voreilig und aggressiv zu handeln?

Vezeih mir, aber ich sehe in allen deinen Vorschlägen nur Geltungsdrang 
und halbinformieren Aktivismus. Ich bezweifle, dass du die Antworten, 
die du in dieser Liste bekommen hast, wirklich liest. Du solltest 
mittlerweile wissen:

- Das Problem mit den Verwertungsgesellschaften ist bekannt.

- Es findet ein Dialog statt.

- Gerichtliche Verfahren dort zu provozieren, wo man durch einfaches 
Nachfragen und Hinweisen schon Klarheit schaffen würde, behindert solche 
Bemühungen.

- Sollte sich ein Präzedenzfall dadurch ergeben, dass eine VG einen 
Webradiobetreiber wie dich belangt, kannst du dich auf rechtlichen und 
ggf. auch finanziellen Beistand aus dem Bereich CC verlassen. Das wurde 
bereits aus den Reihen der Teilnehmer dieser Liste bestätigt. Tu nicht 
immer so, als wärst du der Einzige, der an einer Lösung dieser Sache 
interessiert sei.


Daher: Bitte mehr Fakten, mehr Diskurs, weniger Polemik, weniger "Ich 
hab's als einziger begriffen"-Gehabe.

Stell doch bitte eine Liste der Künstler zusammen, die widerrechtlich 
CC-Lizenzen für ihre Werke nutzen. Dann können wir uns überlegen, wie 
wir die Künstler und Labels darauf ansprechen.
Außerdem können wir damit gegenüber den Verwertungsgesellschaften 
argumentieren, dass die bisherigen Verträge nicht im Sinne der Künstler 
ist; Ulrike hat ja bereits einiges dazu geschrieben.

Ich bin sicher, deine Mühe wird sich lohnen.

Alles Gute,
Philip