Skip to Content.
Sympa Menu

cc-pl - Re: [Cc-pl] p2p - rozmowa z autorem

cc-pl AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons Polska

List archive

Chronological Thread  
  • From: SasQ <sasq1 AT go2.pl>
  • To: "Jakub Chwalba" <jakub.chwalba AT op.pl>, "Creative Commons Polska" <cc-pl AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [Cc-pl] p2p - rozmowa z autorem
  • Date: Wed, 22 Nov 2006 02:54:19 +0100

Dnia 20-11-2006 o 18:42:56 Jakub Chwalba napisał:

Problem jest wtedy gdy ktoś podejmie decyzję za kolegę pisarza.
Może zapytasz go, czy w sytuacji [...]

Może zapytam ;-) A właściwie już to zrobiłem ;-)
Oto kolejny fragment loga z dyskusji na GG:

=============================================================
S: A, właśnie.
Pozwoliłem sobie powołać się na twoje zdanie o p2p na pewnej
liście dyskusyjnej. I jaki był odzew? :-P Zwątpisz...
D: To dawaj ;-)
S: "Owszem, tylko czemu Ty widzisz wszystko na czarno i biało?
Albo jest Twój kolega, autor kilku książek, który na nich
nie zarabia, albo autor - właściciel Porsche. A co np. z
polskimi pracownikami naukowymi, którzy niewiele zarabiają,
a książki, których piszą kilka w życiu, są dla nich
zbawiennym nieraz źródłem gotówki?"
D: LOL!
Źródłem gotówki :-D Chyba jak sami drukują skrypty na
uczelniach i dostają za to kasę sprzedając studentom ;-)
S: "Wiadomo, że jak się wrzuci plik do sieci to idzieee i się
tego nie zatrzyma, i że z pomocą sieci można rozpowszechnić
byle szajs, którego normalnie nikt by nie kupił. No i co z tego?
Kolega pisarz, który napisał kilka już książek i chciałby,
aby jego książka rozeszła się w milionie egzemplarzy, może
to zrobić!! Może ją wydać na licencji CC, albo jakiejkolwiek
innej, i wrzucić do sieci. To nie dotyka wogóle problemu p2p.
Problem jest wtedy, gdy ktoś podejmie decyzję za kolegę pisarza.
Może zapytasz go, czy w sytuacji, którą tutaj opisujesz, po
tym jak jego ksiażka rozeszłaby się w milionie egzemplarzy i
następną chciałby wydać normalnie, wydawca dałby mu niezłą kasę,
płatną od sprzedanego egzemplarza, a na drugi dzień po wydaniu
świat ściągał by jego "bestseller" w PDFie, bo jakiś palant w
nocy książkę zeskanował i udostępnił, to czy kolega pisarz
byłby szczęśliwy, że ktoś zniweczył jego decyzję o wydaniu
książki drukiem?"
Trochę racji ma, bo to ty podejmujesz decyzję, że książkę można
spiracić. Nikt nie robi więc tego wbrew twojej woli.
Ale nie podoba mi się twierdzenie, że w p2p można rozprowadzić
"byle szajs jeśli inaczej nie schodzi" ;-P
No i nadal ciekawi mnie odpowiedź na pytanie, które on zadał ;-J
D: Ktoś, kto czyta książkę z ekaranu, mającą np 300 stron,
straci wzrok LOL
S: No nie wiem ;-) Ja czytam głównie z ekranu. I to książki, które
nierzadko miały więcej, niż 300 stron ;-J
D: Sam czasami czytam coś z ekranu i jak jest dobre, to sobie kupuję.
Jak sobie to wydrukuje, to cena będzie większa, niż książka
kupiona w księgarni. A i wygląd jej pozostawi wiele do życzenia.
Książka elektroniczna i drukowana to dwie rózne rzeczy.
Moim zdaniem nie ma tu konfliktu.
S: Dokładnie. Prawnik powiedziałby, że to dwa różne pola eksploatacji.
Co innego jakby odpalił xero i masowo drukował kopie :-P
Ale wtedy już za to sporo zapłaci.
D: Jako przykład weźmy Jordana - jakbym chciał przeczytać cały cykl
z ekranu, to by mi chyba oczy pękły LOL
S: :-D
D: Mając książkę w formie papierowej, czytam sobie gdzie chcę i kiedy
chcę. Mogę do niej wracać. Ja poprostu nie widzę tu konfliktu.
S: Ja też qpuję, jak w PDFie okazała się wystarczająco dobra.
[i tu mi zarzucili niektórzy, że inne, jak nie są dobre, to
i tak też czytam nie płacąc ;-P]
D: Jak nie są dobre to trudno :-D
To dobra forma promocji. Szkoda, że wydawnictwa tego nie rozumieją.
S: Bo wydawnictwa rozumieją to tak: Książka znajdzie się w necie, to
na drugi dzień ma ją każdy i już nikt nie kupi. I trochę trudno
udowodnić, że nie mają racji, bo nie da się tego sprawdzić.
D: Własnie źle rozumują i w tym jest problem dla autorów.
S: No otóż to ;-) Do tej pory musiałeś książkę qpić, żeby się
dowiedzieć, że jest do kitu, ale wtedy już było za późno :-P
Zarabiali autorzy zarówno dobrzy, jak i kaszaniaści :-P
Nawet nieraz dawali książkę zapakowaną w kondonie, żeby im nikt nie
podczytywał w księgarni :-P To już jest szczyt chamstwa i nigdy
takiej książki nie qpiłem. Choćby nie wiem jak była gruba, śliczna
i niewiem jak krzykliwy tytuł miała ;-P Bo jak nie wiem, co jest
w środku, to nie qpuję.
D: Ja też nigdy nie kupuję książek, których nie mogę przejrzeć.
Chyba że ktoś znajomy czytał i szczerze poleca ;-)
S: Ja też jak kupowałem książki do programowania, albo podręczniki do
matmy, to zawsze najpierw musiałem przeglądnąć po pierwsze spis
treści, po drugie przeczytać choć jedną stronę i zobaczyć jakim
jest językiem pisana [czy zrozumiałym, czy bełkotem :-P], i
przeglądnąć ogólnie, czy jest w niej to, czego szukam.
D: Wydawnictwo, jakby chciało, mogło by to spokojnie sprawdzić.
Wystarczyło by puścić w sieć ksiązkę i równocześnie ją wydać, a
drugą podobną tylko wydać, i porównać sprzedarz.
S: No tak, ale do tego musiałoby zaryzykować kasę :-P
Jedna książka już tak była w sumie wydana ["Wolna kultura" Lessiga]
ale nie wiem jaki był tego efekt. Wiem tylko że Lessig nie głoduje :-P
D: Nie jedna, bo słyszałem, ze King tak zrobił.
Tylko na Kinga nie można się powołać w rozmowie z wydawnictwem, bo
powiedzą, że King to King ;-)
S: A to nie słyszałem o tym...
D: Poza tym można np. wydać pół książki - elektronicznie - jak się boją,
a drugie pół drukiem. Tu już nie ma ryzyka, jak książka ciekawa ;-)
Zwłaszcza jak w tej darmowej połowie jest napisane gdzie można kupić
całość ;-) Choć tu jest pole do oszustwa, bo pierwsza połowa może
być super, a reszta beznadzieja :-D
S: No, Batko wydał cały swój "Język Perswazji" za darmo w necie, żeby
wkręcić ludzi na następną. Ale tu właśnie jest to pytanie:
S: "Może zapytasz go, czy w sytuacji [...] palant w nocy książkę
zeskanował i udostępnił, to czy kolega pisarz byłby szczęśliwy,
że ktoś zniweczył jego decyzję o wydaniu książki drukiem?"
D: Nie zniweczył by, bo książka już by wyszła. Musiałby ów palant ją
najpierw kupić, aby mógł ją zeskanować :-P
A poza tym, jak już pisałem, nie sądzę, aby zmniejszyło to sprzedaż
wydanej drukiem ksiązki. Uważam, że wręcz przeciwnie ;-)
S: Hehehehe ;-D To jak narazie myślisz podobnie jak ja ;-) Ale to jeszcze
nie koniec eksperymentu ;-) Muszę cię jeszcze trochę popodpuszczać ;->
D: LOL
Problemem by było to, jakby ktoś zrobił dodruk na lewo i sprzedwawał
ją, bo wtedy autor nic by z tego nie miał.
S: No dobra... Na półkach jest 1000 książek. Ktoś kupił jedną, zeskanował
i udostępnił w necie za darmo. Każdy może ją przeczytać nic za to nie
płacąc. Czy w takim wypadku pójdzie do księgarni i kupi którąś z
pozostałych 999? [hmm... w zasadzie czytać za darmo to może też w
księgarni ;-P jak jest twardy ;-D]
D: Jak najbardziej, bo wie, że taka ksiązka wogóle jest ;-)
Czytał, więc jak mu się spodobała, to jak najbardziej kupi.
Przynajmniej ja bym kupił ;-)
I wielu tak robi, ale tu jest jeszcze kwestia ceny ksiązek ;-)
S: OK, załóżmy, że pewna grupa ludzi dowiedziała się o książce z neta,
przeczytała trochę z ekranu, zabolały ich gały, więc poszli i qpili
tak z 200 ;-J [nie znam statystyk, ale załóżmy wersję pesymistyczną ;-D].
D: Jest wiele książek, które wiem, że są niezłe, i miło by mi było je
mieć na półeczce, ale ceny to blokują ;-)
S: No tak, bo jeśli cena jest zbyt wygórowana, to wtedy net jest jedyną
możliwością przeczytania książki. Automatycznie mniej ludzi stać,
by ją kupili. Tylko czy to jest powód, żeby "okradać" autora? ;-J
Bo z takim zarzutem też się spotkałem. Ktoś powiedział, że jeśli
autor domaga się takiej ceny, to nie możesz mu powiedzieć:
"Mnie nie stać, więc ci ją ukradnę".
D: To nie jest okradanie, bo jak kogoś nie stać, to i tak nie kupi.
Myśląc tym tokiem trzeba by zamknąć biblioteki :-D
Autor ma tyle do gadania o cenie, co żyd za okupacji LOL!
Chyba, że sam ją wydaje ;-)
S: Ano racja, zapomniałem o bibliotekach... [może temu, że ostatnio
coraz gorzej z nimi i mało mają klientów :-P]
D: Wcale nie tak mało ;-) Skoro czasami czeka się po miesiącu
na książkę LOL
S: Ciekawe że jeszcze nikt się do bibliotek nie doczepił ;-P
Bo tam też ludzie przychodzą i czytają za darmo, zamiast iść
jak człowiek do sklepu i qpić :-P
D: Jako autor jestem za tym, aby dofinansować biblioteki :-D
Gdyby każda biblioteka kupiła moją książkę, byłbym bogatym
człowiekiem LOL!
S: Hmm... biblioteki kupują, a ludzie czytają za darmo o.O
D: Zgroza :-D
S: Niektórzy nawet nie oddają książek [ale to już bym kradzieżą nazwał
z pełną premedytacją ;-J].
D: Bo to kradzież, skoro towar ginie ;-0
S: No dokładnie.
D: Ale autor nie musi na tym tracić ;-) Tylko biblioteka traci.
S: No tak, wtedy traci biblioteka, bo autor już swoje dostał.
D: Choć jak był to jedyny egzemplarz, to traci też autor, bo nikt
się nie dowie o nim :-D
S: Słyszałem, że w kilku krajach w Europie wprowadzili opłaty w
bibliotekach. Co prawda niskie, ale zawsze dla kogoś mogą być
za wysokie, a to już jest niekonstytucyjne ograniczanie dostępu
do kultury.
D: Jak za długo trzymasz książkę lub ukradniesz, to też
płacisz ;-) ale karę ;-)
S: Ale oni wprowadzili za wypożyczanie ;-P
D: Jestem wrogiem wprowadzania opłat w bibliotekach.
Za wypożyczanie jak pobierają, to powinni odpalać dolę autorowi,
bo go okradają :-D
S: LOL właśnie ;-D
D: Ale to moim zdaniem sprzeczne z ideą biblioteki.
S: Racja, bo biblioteka ma umożliwiać swobodny dostęp do kultury,
każdemu, a nie tylko tym co ich stać.
D: Dokładnie. To skarbnica wiedzy, a nie maszynka do trzepania kasy :-P
S: Są ludzie, co potrafią tygodniowo kilka ksiażek pożyczyć.
W przypadku opłat to by chyba zbankrutowali :-P
D: Po prostu musieli by przestać czytać - a ciągle jęczą, że
czytelnictwo spada ;-)
S: No i się nie dziwię że spada.
Swoją drogą, odnośnie tych kradzieży książek w bibliotekach...
Chyba wiem czym to jest spowodowane. Złodziej myśli:
"Qrde, w tej książce jest cenna wiedza, ale jak ją oddam to mogę jej
już nigdy nie zobaczyć, bo ostatnio czekałem na nią pół roku" :-P
Gdyby biblioteki miały więcej egzemplarzy, to by nikt nie musiał
kraść, wiedząc że w każdej chwili może przyjść i poczytać.
Dlatego dobrym pomysłem byłoby gromadzenie zapasów cyfrowych.
D: Kiedyś widziałem starą kronikę z nowym komentarzem: Stała grupka
roześmianych ludzi w kolejce do biblioteki, a komentarz był taki,
że za komuny nikogo nie stać było na książki, więc musieli
korzystać z bibliotek o.O
W bibliotece możesz sobie zazwyczaj skserować fragment, ale gdyby
były też cyfrowe wersje książek było by to prostsze.
S: Gdyby była "cyfrowa czytelnia", to w bibliotece książka by nie dała
rady zaginąć. Bo zawsze meliby kopię u siebie, do której każdy
mógłby uzyskać dostęp przy kompie w czytelni [albo nawet zdalnie ;-J].
D: Przez tę dziwną politykę istnieje wiele fajnych nieosiągalnych
książek.
S: Był w USA gostek, co robił sobie taką własną bibliotekę cyfrową,
to se po nim pojeździli i obciążyli kosztami strat :-P
D: W bibliotece nie uświadczysz, a nigdzie nie kupisz, bo nakład
wyczerpany.
D: O stanach to szkoda mówić ;-P
S: Hmm.. W USA mają ponoć takie prawo, że każdy autor jest
zobowiązany oddać jeden egzemplarz bibliotece kongresu, żeby
nie zaginęła. I to akurat jest dobre.
D: U nas też tak jest, tylko nie każdy może się karnąć np. do
Biblioteki Jagiellońskiej ;-)
S: A po co? Można pocztą wysłać, albo niech wydawnictwo od razu
im odpali kopię.
D: Z tego co słyszalem, to każda książka dostając nr ISBN
automatycznie musi być w jakichś tam bibliotekach. Z tym że
to tylko kilka egzemplarzy.
S: Spoko, mnie by to nie przeszkadzało.
D: Chodzi mi o to, że taka książka tam jest, tylko nie każdy
może pojechać i ją przeczytać.
S: Nom ;) Trza by sobie tam melinę zrobić ;-J albo się tam zatrudnić
jako bibliotekarz ;->
D: W sumie to jakby wydawcy myśleli, to w ramach promocji powinni
rozsyłać darmowe egzemplarze do wszystkich wielkich bibliotek.
S: To wczas :-P
Tyle hajsu nieraz wydają na reklamę i promocję, a tak mieliby ją
za darmo. Ale na reklamę [często nieskuteczną, bo kto czyta
reklamy? ;-P] to nie widzą, że straty ponoszą, a na darmowe
kopie to panikują -_-
D: Trza by skończyć bibliotekarstwo i mieć plecy, aby się na
bibliotekarza do takiej biblioteki załapać :-D
Problem w tym, że zazwyczaj w marketingu pracują
bezmyślne palanty LOL
S: Marketoidy :-P Z praktyką przy kasie w Tesco ;-J
D: LOL!
W marketingu trzeba myśleć, a nie tylko czytać książki
amerykańskich Guru LOL!
S: A autor chyba nie może zakazać sprzedania książki bibliotekom?
Bo zgodnie z tym, co mi się wmawia na tamtej liście ["Autor jest
jedynym panem i władcą swojego dzieła"] to może zakazać :-P
D: Autor wogóle prawie nic nie może LOL
Panem to on jest w momencie pisania dzieła, bo później już nie
ma wiele do gadania ;-) Chociaż być może czasami to i dobrze ;-)
S: Czyli nazwa "prawa autorskie" to ściema, i powinny się one
nazywać "prawa wydawnicze" :-P
D: No ;-)
S: Bo jak ktoś "kradnie" na p2p, to pierwsi podnoszą bunt wydawcy :-P
"Uderz w stół, a nożyce się odezwą". Autorzy to zazwyczaj są
zdziwieni wogóle o co chodzi ;-)
D: Wydawnictwo jest panem. Mnie np. nawet nie pytali, czy okładka
lub układ mi się podoba ;-P A przy ostatniej książce to nawet
mi nie pokazali okładki. Dowiedziałem się, że wydali książkę,
bo ktoś mi powiedział, że widział w księgarni :-P
S: Wydawnictwo komputerowe Helion to nawet wymaga stosowania
w swoich książkach odpowiednich wyrazów :-| To jest
kiszka, bo zwykle ich sugestie co do poprawnych tłumaczeń
wyrazów technicznych, albo nazw technicznych, są totalnie
z dupy wyjęte :-P
D: Wydawnictwa wogóle wiele wymagają. Szkoda tylko, że nie płacą
autorom uczciwie i nie robią porządnych promocji, aby ludzie
wiedzieli, że jakaś książka wychodzi ;-)
=============================================================

Do pozostałych twoich pytań odniosę się w osobnym mailu...

--
SasQ

Programowanie gier: http://www.wsi.edu.pl/~sistudem/
Świadome śnienie: http://ldmasta.w.interia.pl/




Archive powered by MHonArc 2.6.24.

Top of Page