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cc-fr - Re: [cc-fr] cc-fr Digest, Vol 85, Issue 9

cc-fr AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons France

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Chronological Thread  
  • From: Aisyk <aisyk AT dogmazic.net>
  • To: cc-fr AT lists.ibiblio.org
  • Cc: cc-fr-request AT lists.ibiblio.org
  • Subject: Re: [cc-fr] cc-fr Digest, Vol 85, Issue 9
  • Date: Thu, 17 Feb 2011 13:11:27 +0100

Bonjour,

Je suis cette liste depuis pas mal de temps, m'informant silencieusement des
débats sur les CC.

Je suis d'accord, quand je vois le travail effectué par l'équipe
australienne, qu'il est nécessaire pour les CC d'être, en France, un
véritable centre de ressources actualisé.

Les questions sont nombreuses, autant les différentes licences que les
actualités autour de leur utilisation nécessitent un regard "officiel", des
éclaircissements publiés par l'équipe en charge des traduction des CC en
droit français. Autant les rapports Sacem/CC, la notion de non-commercial,
les affaires (franco-françaises ou non), sont des points de d?bats dans les
communautés diverses (Dogmazic, parfois Jamendo, Audiofanzine...). des
"experts" auto-proclamés y donnent leur avis sans parfois connaître les
fondements juridiques des décisions ou des textes, pouvant induire en erreur
des utilisateurs (cas du groupe Petit Homme).

C'est un réel besoin.

Cordialement,
Alain-Aisyk.

Le 17 février 2011 13:04, <cc-fr-request AT lists.ibiblio.org> a écrit :
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Today's Topics:

  1. Re: cc-fr Digest, Vol 85, Issue 7 (Aisyk)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 17 Feb 2011 13:04:29 +0100
From: Aisyk <aisyk AT dogmazic.net>
To: cc-fr AT lists.ibiblio.org
Cc: cc-fr-request AT lists.ibiblio.org
Subject: Re: [cc-fr] cc-fr Digest, Vol 85, Issue 7
Message-ID:
       <AANLkTim2EDNSnDAd6hL6KPHdsAOZy9J=xiz-yh+DLA+n AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Bonjour,

Je suis cette liste depuis pas mal de temps, m'informant silencieusement des
d?bats sur les CC.

Je suis d'accord, quand je vois le travail effectu? par l'?quipe
australienne, qu'il est n?cessaire pour les CC d'?tre, en France, un
v?ritable centre de ressources actualis?.

Les questions sont nombreuses, autant les diff?rentes licences que les
actualit?s autour de leur utilisation n?cessitent un regard "officiel", des
?claircissements publi?s par l'?quipe en charge des traduction des CC en
droit fran?ais. Autant les rapports Sacem/CC, la notion de non-commercial,
les affaires (franco-fran?aises ou non), sont des points de d?bats dans les
communaut?s diverses (Dogmazic, parfois Jamendo, Audiofanzine...). des
"experts" auto-proclam?s y donnent leur avis sans parfois conna?tre les
fondements juridiques des d?cisions ou des textes, pouvant induire en erreur
des utilisateurs (cas du groupe Petit Homme).

C'est un r?el besoin.

Cordialement,
Alain-Aisyk.

Le 17 f?vrier 2011 11:20, <cc-fr-request AT lists.ibiblio.org> a ?crit :

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>
> Today's Topics:
>
>   1. Re: merci ? la communaut? CC en France (aka framasoft)
>   2. Re: merci ? la communaut? CC en France (Sylvain Hellegouarch)
>   3. Re: merci ? la communaut? CC en France (Alain Hurtig)
>   4. Re: comment mieux travailler ensemble (Isabelle Ramade)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 17 Feb 2011 10:43:26 +0100
> From: aka framasoft <aka.framasoft AT gmail.com>
> To: cc-fr AT lists.ibiblio.org
> Subject: Re: [cc-fr] merci ? la communaut? CC en France
> Message-ID:
>        <AANLkTikKB5DsYOApj_JOr6=i_Swcjx7sZ_DQ2zXVK2D- AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
>
> Bonjour,
>
> > Mais que voulez-vous exactement ? Au-del? d'une reconnaissance de vos
> > contributions et de votre activit? sur le site.
>
> Ce que je souhaite ?
>
> Que le site des CC France ressemble par exemple ? celui des CC Australia :
> http://creativecommons.org.au/
>
> Ou ? celui des CC Korea, mais je ne suis pas capable d'en ?valuer son
> contenu :
> http://www.creativecommons.or.kr/
>
> Lorsque vous arrivez sur le site australien, on peut observer les
> ?l?ments suivants :
>
> - C'est clair, agr?able ? lire et "joli" ("eye candy" ou "glossy"
> disent les anglais).
>
> Valentin, je ne partage pas ton avis sur le fait que l'esth?tique et
> l'ergonomie sont secondaires. Bien s?r qu'un geek saura passer outre
> pour se concentrer sur le fond quel que soit sa forme. Mais un
> n?ophyte, rien n'est moins s?r. Voir l'?clatant succ?s d'Apple en ce
> moment.
>
> - On explique en une phrase de quoi il s'agit :
> "Share, Remix, Reuse ? Legally
> Creative Commons works to increase sharing, collaboration and
> innovation worldwide.
> Learn More..."
>
> En comparaison, l'accroche (parfois abscons) du site CC France :
> "Creative Commons propose gratuitement des contrats flexibles de droit
> d'auteur pour diffuser vos cr?ations.
> Simples ? utiliser et int?gr?es dans les standards du web, ces
> autorisations non exclusives permettent aux titulaires de droits
> d'autoriser le public ? effectuer certaines utilisations, tout en
> ayant la possibilit? de r?server les exploitations commerciales, les
> oeuvres d?riv?es ou le degr? de libert? (au sens du logiciel libre)."
>
> - Ils participent ? la campagne de dons (bandeau tout en haut, et
> formulaire ? droite)
>
> - Ils ont un local (qui a malheureusement subi la grande r?cente
> inondation)
> http://creativecommons.org.au/weblog/entry/2456
>
> - Il y a de l'activit?. Le dernier billet du blog date du 11 f?vrier,
> le dernier tweet du 16 f?vrier
>
> Le blog est n? en 2005. Ce sont des centaines de billets qui ont ?t?
> publi?s depuis. Chaque billet pouvant donner lieu ? des commentaires
> riches, fructueux et publics (ce qui peut ?viter d'avoir ? s'inscrire
> ? une liste pour avoir des informations). Il y a les classiques
> boutons (Twitter, Facebook...) sous les billets pour partager et
> diffuser l'information.
> http://creativecommons.org.au/weblog
>
> CC Australie est donc pr?sent sur les r?seaux sociaux.
> Pour Twitter (3000 followers - 700 tweets) :
> http://twitter.com/ccAustralia
> Pour Facebook (850 fans) :
> http://www.facebook.com/ccAustralia
>
> A Framasoft, nous sommes tr?s critiques vis-?-vis de Facebook (devenir
> des donn?es personnelles, etc.). Il n'emp?che que cela t?moigne d'une
> volont? d'aller ? la rencontre des internautes, de faire conna?tre le
> projet.
>
> - Il y a de nombreuses ressources maison
> Elles se trouvent sur leur compte Scribd :
> http://www.scribd.com/ccAustralia
>
> Quant aux publications, on les trouve sur cette page, avec un fort
> int?ressant "Case Studies" :
> http://creativecommons.org.au/learn-more/publications
> http://creativecommons.org.au/learn-more/publications/casestudiesvol1
>
> Ils produisent de nombreuses fiches explicatives de grande qualit? (on
> pourrait en traduire certaines du reste).
> Deux exemples :
> http://creativecommons.org.au/content/attributingccmaterials.pdf
> http://creativecommons.org.au/content/Benefits_of_CC_08.pdf
>
> - Le site a une entr?e sp?cialement d?di?e ? l'?ducation (avec
> ressources maison sp?cifiques) :
> http://creativecommons.org.au/learn-more/educators-resources
>
> - Il y a une entr?e ?v?nements (dont certains sont ? l'initiative des
> CC Australia)
> http://creativecommons.org.au/events
>
> - Ils ont une page contact digne de ce nom avec de nombreuses
> informations et entr?es dont plusieurs mails : g?n?ral, presse,
> webmaster (en @creativecommons.org.au) :
> http://creativecommons.org.au/contact
>
> Je m'arr?te l?. De toutes les fa?ons il y a un plan du site qui
> t?moigne de sa richesse :
> http://creativecommons.org.au/sitemap-human
>
> Entendons-nous bien, il ne s'agit pas d'avoir un beau site web pour
> avoir un beau site web. C'est que derri?re le site, on devine le
> dynamisme et l'activisme des CC Australia.
>
> Tout ce que j'ai mentionn? ci-dessus fait, me semble-t-il, cruellement
> d?faut au site CC France. Et c'est dans ce sens que j'ai ?voqu? tout
> ce temps perdu et le frein au n?cessaire d?veloppement des CC en
> France, quitte ? passer pour le m?chant de service.
>
> Amicalement,
> Alexis Kauffmann
> http://www.framablog.org/
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 17 Feb 2011 10:48:14 +0100
> From: Sylvain Hellegouarch <sh AT defuze.org>
> To: Bastien <bzg AT altern.org>
> Cc: cc-fr AT lists.ibiblio.org
> Subject: Re: [cc-fr] merci ? la communaut? CC en France
> Message-ID:
>        <AANLkTikBatye-GJvWhc7aMR6V07fbubP+PP5xWW3d7PB AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Bonjour tous,
>
>
>
> >
> > > Pour
> > > ce qui nous concerne, nous estimons donc avoir fait notre boulot c?t?
> > > "initiatives" et ce sans attendre une chaque jour plus hypoth?tique
> > > r?activit? (ou reconnaissance) de la part du board de CC France.
> >
> > Il n'y a pas de "board" CC France.
> >
> >
> Je me permets de donner mon sentiment de simple visiteur sur cette
> remarque.
> Je suis sur cette liste depuis quelques temps et je la trouve tr?s
> int?ressante pour mieux comprendre les arcanes de l'utilisation des
> licences
> libres.
>
> Ce qui m'?tonne est de ne pas trouver trace de r?sum?s, de cas d'usages,
> d'?tudes sur l'ensemble de ces questions sur le site. J'ai ainsi
> l'impression que le mouvement est plut?t mort en France pr?cis?ment parce
> que le site ne refl?te pas du tout ce qui se passe sur le terrain. Cela me
> semble pr?judiciable car cela pose la question de savoir si les licences
> libres sont un choix pertinent en France.
>
> Faisons un constat:
>
> Le blog du site http://fr.creativecommons.org/blog.htm
> Dernier billet en mai 2010. La page est presque vide. J'aurais aim? y voir
> un billet expliquant la diff?rence entre CC2 et CC3 par ex. Un billet sur
> le
> CC et la SACEM.
>
> Les publications http://fr.creativecommons.org/publications.htm
> Elles datent de 2005. Quoi, plus personne ne publie sur le sujet en France
> depuis cette ?poque ?
>
> Les conf?rences http://fr.creativecommons.org/conferences.htm
> Visiblement rien ne se passe depuis 2005.
>
> La page presse http://fr.creativecommons.org/presse.htm
> De m?me.
>
> L'utilisabilit? du site n'est pas la premi?re en cause de mon point de vue
> mais ce dernier manque cruellement d'activit? et de contenu. Cela me donne
> vraiment l'impression que CC France n'est qu'une coquille vide. Mais comme
> vous le pr?cisez Bastien, il n'existe pas de board France. Si je puis me
> permettre, pourquoi ? Quelle est la volont? des acteurs de CC France ? Que
> dites-vous ? vos coll?gues ?trangers ? En gros qui se cache derri?re la CC
> France ? Quelle est la volont? ? moyen terme des acteurs cit?s sur la page
> http://fr.creativecommons.org/institution.htm ?
>
> A l'heure de l'explosion des discussions autour de la vie priv?e, de
> l'ouverture des donn?es publiques, de la multiplication des artistes
> auto-produits, il est dommage qu'en France, l'information soit si
> pauvrement
> v?hicul?e.
>
> --
> - Sylvain
> http://www.defuze.org
> http://twitter.com/lawouach
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-fr/attachments/20110217/fe88fc87/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 17 Feb 2011 11:11:38 +0100
> From: Alain Hurtig <alain AT les-hurtig.org>
> To: aka framasoft <aka.framasoft AT gmail.com>, cc-fr AT lists.ibiblio.org
> Subject: Re: [cc-fr] merci ? la communaut? CC en France
> Message-ID: <p06240806c982a11a1b3c@[192.168.0.10]>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> At 10:43 + 0100 17/02/11, aka framasoft wrote :
> >> Mais que voulez-vous exactement ? Au-del? d'une reconnaissance de vos
> >> contributions et de votre activit? sur le site.
> > Ce que je souhaite ?
> >
> Je suis moins centr? sur le site web qu'Alexis, m?me si les exemples
> qu'il donne de ce qui se fait ailleurs sont impressionnants.
>
> Ce que je souhaite moi (au del? bien entendu de la reconnaissance et
> du respect qui me sont dus ;-))) :
>
> - C'est que les gens qui ont une gal?re ? cause de la licence CC ne
> se voient pas opposer des r?ponses dilatoires ou un silence hautain,
> et qu'une vraie r?flexion soit enfin men?e sur les outils ?
> construire pour pallier les vilaines actions des pirates ind?licats.
> C'est le probl?me le plus fr?quemment pos? sur cette liste, j'avais
> ?voqu? la possibilit? de cr?er une instance de m?diation, et on peut
> penser ? d'autres mesures plus s?v?res. O? en est-on ? Nulle part.
>
> - Qu'on n'apprenne pas qu'il y a un projet d'association seulement
> quand celui-ci a ?chou?. Je sais bien qu'une association se monte
> l?galement avec deux personnes : un secr?taire et un tr?sorier,
> ?tait-ce le but avant le curieux probl?me juridique qui a fait
> sombrer ce projet confidentiel ? Enfin, si le but ?tait de rester ?
> deux ou trois (plus quelques malheureux vacataires de la fac
> d'Assas), c'?tait bien jou?.
>
> - Que les initiatives prises par les uns et les autres soient
> r?ellement relay?es et soutenues. Par exemple, il n'est pas normal
> d'apprendre ce que fait Wikipedia en France pour lib?rer le
> patrimoine (cf. Versailles et autres interventions dans des mus?es)
> au hasard d'un fil RSS. Sauf si on admet que CC-France ne fait ni
> information ni coordination, mais ce n'est pas ma conception.
> Avez-vous remarqu? qu'il y a de moins en moins de gens qui envoient
> des infos sur cette liste et vous ?tes-vous demand? pourquoi ?
>
> Autre chose qui me fait souci : il s'est pos? il y a quelques mois un
> probl?me tr?s grave avec Lodel ou je ne sais quel autre organisme de
> cette ? galaxie ? (Cairn, Revues.org, je ne sais plus). Il s'agissait
> du monde universitaire, et imm?diatement quelqu'un de CC-France s'est
> empar? de l'affaire, sans d'ailleurs expliquer qui elle ?tait ni ?
> quel titre elle intervenait (sans doute aurions-nous d? le savoir et
> tirer notre r?v?rence...). On ?tait dans l'entre-soi universitaire :
> c'est bien la seule fois que j'ai vu une telle c?l?rit?...
> Naturellement, ce conflit et son ?ventuelle r?solution int?ressent
> ?norm?ment de monde, parce que beaucoup interviennent en faveur du CC
> dans le monde universitaire. Mais comme c'est dommage, le secret sur
> la suite de cette affaire a ?t? bien gard?, et l'entre-soi pr?serv?.
>
> J'en ai d'autre dans ma besace, mais je crois que rien que ?a (plus
> l'enrichissement et peut-?tre la refonte du site web) suffit...
>
> >Et c'est dans ce sens que j'ai ?voqu? tout
> > ce temps perdu et le frein au n?cessaire d?veloppement des CC en
> > France, quitte ? passer pour le m?chant de service.
> >
> C'est juste que vous voulez lancer ou pr?server une dynamique, et que
> vous pensez que seul un travail collectif (chacun s'y investissant
> selon son envie et ses possibilit?s, bien s?r) peut y parvenir.
>
> Tel n'est pas l'opinion de CC-France, semble-t-il. Que l'on veuille
> bien croire que nous sommes quelques-uns ? nous en d?soler.
>
> Alain
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 17 Feb 2011 11:13:48 +0100
> From: Isabelle Ramade <isabelle.ramade AT u-psud.fr>
> To: cc-fr AT lists.ibiblio.org
> Subject: Re: [cc-fr] comment mieux travailler ensemble
> Message-ID: <4D5CF4DC.90102 AT u-psud.fr">4D5CF4DC.90102 AT u-psud.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>
> bonjour,
>
> une liste de diff ne suffit pas en effet pour garder la m?moire des
> retours et questions
>
> ces ?changes me conduisent  proposer la mise en place sur le site CC
> france d'un wiki pour mutualiser les retours d'exp?riences sur les CC et
> les questions, et un wiki assez ouvert, gage de mises ? jour fr?quentes
> c'est ce qui a fait le succ?s de wikipedia : pas de verrouillage
>
> avec si possible une base de documents ? d?poser
>
> ensuite on peut discuter de l'outil, mais c'est un outil de travail
> collaboratif libre et ouvert ? tout contributeur que nous devrions viser
>
> voil?, ce n'est que mon avis et une petite suggestion pour rassembler
> les communaut?s des juristes et des utilisateurs !
>
> bien cordialement,
>
> isabelle
>
> Le 17/02/11 10:48, Sylvain Hellegouarch a ?crit :
> > Bonjour tous,
> >
> >
> >
> >>> Pour
> >>> ce qui nous concerne, nous estimons donc avoir fait notre boulot c?t?
> >>> "initiatives" et ce sans attendre une chaque jour plus hypoth?tique
> >>> r?activit? (ou reconnaissance) de la part du board de CC France.
> >> Il n'y a pas de "board" CC France.
> >>
> >>
> > Je me permets de donner mon sentiment de simple visiteur sur cette
> remarque.
> > Je suis sur cette liste depuis quelques temps et je la trouve tr?s
> > int?ressante pour mieux comprendre les arcanes de l'utilisation des
> licences
> > libres.
> >
> > Ce qui m'?tonne est de ne pas trouver trace de r?sum?s, de cas d'usages,
> > d'?tudes sur l'ensemble de ces questions sur le site. J'ai ainsi
> > l'impression que le mouvement est plut?t mort en France pr?cis?ment parce
> > que le site ne refl?te pas du tout ce qui se passe sur le terrain. Cela
> me
> > semble pr?judiciable car cela pose la question de savoir si les licences
> > libres sont un choix pertinent en France.
> >
> > Faisons un constat:
> >
> > Le blog du site http://fr.creativecommons.org/blog.htm
> > Dernier billet en mai 2010. La page est presque vide. J'aurais aim? y
> voir
> > un billet expliquant la diff?rence entre CC2 et CC3 par ex. Un billet sur
> le
> > CC et la SACEM.
> >
> > Les publications http://fr.creativecommons.org/publications.htm
> > Elles datent de 2005. Quoi, plus personne ne publie sur le sujet en
> France
> > depuis cette ?poque ?
> >
> > Les conf?rences http://fr.creativecommons.org/conferences.htm
> > Visiblement rien ne se passe depuis 2005.
> >
> > La page presse http://fr.creativecommons.org/presse.htm
> > De m?me.
> >
> > L'utilisabilit? du site n'est pas la premi?re en cause de mon point de
> vue
> > mais ce dernier manque cruellement d'activit? et de contenu. Cela me
> donne
> > vraiment l'impression que CC France n'est qu'une coquille vide. Mais
> comme
> > vous le pr?cisez Bastien, il n'existe pas de board France. Si je puis me
> > permettre, pourquoi ? Quelle est la volont? des acteurs de CC France ?
> Que
> > dites-vous ? vos coll?gues ?trangers ? En gros qui se cache derri?re la
> CC
> > France ? Quelle est la volont? ? moyen terme des acteurs cit?s sur la
> page
> > http://fr.creativecommons.org/institution.htm ?
> >
> > A l'heure de l'explosion des discussions autour de la vie priv?e, de
> > l'ouverture des donn?es publiques, de la multiplication des artistes
> > auto-produits, il est dommage qu'en France, l'information soit si
> pauvrement
> > v?hicul?e.
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > cc-fr mailing list
> > cc-fr AT lists.ibiblio.org
> > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-fr
>
> --
> Isabelle Ramade
>
> Professeur agr?g? (PRAG) affect? l'universit? Paris-Sud 11
> D?partement de chimie
> Charg?e de mission C2i (Certificat Informatique et Internet)
> Correspondante TICE UFR Sciences (TICE : Technologies de l'Information et
> de la Communication pour l'Enseignement)
> Charg?e de l'UNT UNISCIEL et des ressources p?dagogiques num?riques pour
> l'UFR des Sciences
> Membre du Centre de Vulgarisation de la Connaissance, service de l'UFR des
> Sciences d'Orsay
>
> Adresse : CVC- B?t. 334
> Facult? des Sciences
> Universit? Paris-Sud 11
> 91405 Orsay
>
> T?l. : 0169153566
> Fax : 0169153568
>
> *Utilisons des standards ouverts !*
> Article 4 de la Loi pour la confiance dans l'?conomie num?rique du 21 juin
> 2004 :
> "On entend par standard ouvert tout protocole de communication,
> d'interconnexion ou d'?change et tout format de donn?es interop?rable et
> dont les sp?cifications techniques sont publiques et sans restriction
> d'acc?s ni de mise en oeuvre."
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  • Re: [cc-fr] cc-fr Digest, Vol 85, Issue 9, Aisyk, 02/17/2011

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