Skip to Content.
Sympa Menu

cc-fr - Re: [cc-fr] cc-fr Digest, Vol 85, Issue 7

cc-fr AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons France

List archive

Chronological Thread  
  • From: Aisyk <aisyk AT dogmazic.net>
  • To: cc-fr AT lists.ibiblio.org
  • Cc: cc-fr-request AT lists.ibiblio.org
  • Subject: Re: [cc-fr] cc-fr Digest, Vol 85, Issue 7
  • Date: Thu, 17 Feb 2011 13:04:29 +0100

Bonjour,

Je suis cette liste depuis pas mal de temps, m'informant silencieusement des débats sur les CC.

Je suis d'accord, quand je vois le travail effectué par l'équipe australienne, qu'il est nécessaire pour les CC d'être, en France, un véritable centre de ressources actualisé.

Les questions sont nombreuses, autant les différentes licences que les actualités autour de leur utilisation nécessitent un regard "officiel", des éclaircissements publiés par l'équipe en charge des traduction des CC en droit français. Autant les rapports Sacem/CC, la notion de non-commercial, les affaires (franco-françaises ou non), sont des points de débats dans les communautés diverses (Dogmazic, parfois Jamendo, Audiofanzine...). des "experts" auto-proclamés y donnent leur avis sans parfois connaître les fondements juridiques des décisions ou des textes, pouvant induire en erreur des utilisateurs (cas du groupe Petit Homme).

C'est un réel besoin.

Cordialement,
Alain-Aisyk.

Le 17 février 2011 11:20, <cc-fr-request AT lists.ibiblio.org> a écrit :
Send cc-fr mailing list submissions to
       cc-fr AT lists.ibiblio.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
       http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-fr
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
       cc-fr-request AT lists.ibiblio.org

You can reach the person managing the list at
       cc-fr-owner AT lists.ibiblio.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of cc-fr digest..."


Today's Topics:

  1. Re: merci ? la communaut? CC en France (aka framasoft)
  2. Re: merci ? la communaut? CC en France (Sylvain Hellegouarch)
  3. Re: merci à la communauté CC en France (Alain Hurtig)
  4. Re: comment mieux travailler ensemble (Isabelle Ramade)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 17 Feb 2011 10:43:26 +0100
From: aka framasoft <aka.framasoft AT gmail.com>
To: cc-fr AT lists.ibiblio.org
Subject: Re: [cc-fr] merci ? la communaut? CC en France
Message-ID:
       <AANLkTikKB5DsYOApj_JOr6=i_Swcjx7sZ_DQ2zXVK2D- AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252

Bonjour,

> Mais que voulez-vous exactement ? Au-del? d'une reconnaissance de vos
> contributions et de votre activit? sur le site.

Ce que je souhaite ?

Que le site des CC France ressemble par exemple ? celui des CC Australia :
http://creativecommons.org.au/

Ou ? celui des CC Korea, mais je ne suis pas capable d'en ?valuer son contenu :
http://www.creativecommons.or.kr/

Lorsque vous arrivez sur le site australien, on peut observer les
?l?ments suivants :

- C'est clair, agr?able ? lire et "joli" ("eye candy" ou "glossy"
disent les anglais).

Valentin, je ne partage pas ton avis sur le fait que l'esth?tique et
l'ergonomie sont secondaires. Bien s?r qu'un geek saura passer outre
pour se concentrer sur le fond quel que soit sa forme. Mais un
n?ophyte, rien n'est moins s?r. Voir l'?clatant succ?s d'Apple en ce
moment.

- On explique en une phrase de quoi il s'agit :
"Share, Remix, Reuse ? Legally
Creative Commons works to increase sharing, collaboration and
innovation worldwide.
Learn More..."

En comparaison, l'accroche (parfois abscons) du site CC France :
"Creative Commons propose gratuitement des contrats flexibles de droit
d'auteur pour diffuser vos cr?ations.
Simples ? utiliser et int?gr?es dans les standards du web, ces
autorisations non exclusives permettent aux titulaires de droits
d'autoriser le public ? effectuer certaines utilisations, tout en
ayant la possibilit? de r?server les exploitations commerciales, les
oeuvres d?riv?es ou le degr? de libert? (au sens du logiciel libre)."

- Ils participent ? la campagne de dons (bandeau tout en haut, et
formulaire ? droite)

- Ils ont un local (qui a malheureusement subi la grande r?cente inondation)
http://creativecommons.org.au/weblog/entry/2456

- Il y a de l'activit?. Le dernier billet du blog date du 11 f?vrier,
le dernier tweet du 16 f?vrier

Le blog est n? en 2005. Ce sont des centaines de billets qui ont ?t?
publi?s depuis. Chaque billet pouvant donner lieu ? des commentaires
riches, fructueux et publics (ce qui peut ?viter d'avoir ? s'inscrire
? une liste pour avoir des informations). Il y a les classiques
boutons (Twitter, Facebook...) sous les billets pour partager et
diffuser l'information.
http://creativecommons.org.au/weblog

CC Australie est donc pr?sent sur les r?seaux sociaux.
Pour Twitter (3000 followers - 700 tweets) :
http://twitter.com/ccAustralia
Pour Facebook (850 fans) :
http://www.facebook.com/ccAustralia

A Framasoft, nous sommes tr?s critiques vis-?-vis de Facebook (devenir
des donn?es personnelles, etc.). Il n'emp?che que cela t?moigne d'une
volont? d'aller ? la rencontre des internautes, de faire conna?tre le
projet.

- Il y a de nombreuses ressources maison
Elles se trouvent sur leur compte Scribd :
http://www.scribd.com/ccAustralia

Quant aux publications, on les trouve sur cette page, avec un fort
int?ressant "Case Studies" :
http://creativecommons.org.au/learn-more/publications
http://creativecommons.org.au/learn-more/publications/casestudiesvol1

Ils produisent de nombreuses fiches explicatives de grande qualit? (on
pourrait en traduire certaines du reste).
Deux exemples :
http://creativecommons.org.au/content/attributingccmaterials.pdf
http://creativecommons.org.au/content/Benefits_of_CC_08.pdf

- Le site a une entr?e sp?cialement d?di?e ? l'?ducation (avec
ressources maison sp?cifiques) :
http://creativecommons.org.au/learn-more/educators-resources

- Il y a une entr?e ?v?nements (dont certains sont ? l'initiative des
CC Australia)
http://creativecommons.org.au/events

- Ils ont une page contact digne de ce nom avec de nombreuses
informations et entr?es dont plusieurs mails : g?n?ral, presse,
webmaster (en @creativecommons.org.au) :
http://creativecommons.org.au/contact

Je m'arr?te l?. De toutes les fa?ons il y a un plan du site qui
t?moigne de sa richesse :
http://creativecommons.org.au/sitemap-human

Entendons-nous bien, il ne s'agit pas d'avoir un beau site web pour
avoir un beau site web. C'est que derri?re le site, on devine le
dynamisme et l'activisme des CC Australia.

Tout ce que j'ai mentionn? ci-dessus fait, me semble-t-il, cruellement
d?faut au site CC France. Et c'est dans ce sens que j'ai ?voqu? tout
ce temps perdu et le frein au n?cessaire d?veloppement des CC en
France, quitte ? passer pour le m?chant de service.

Amicalement,
Alexis Kauffmann
http://www.framablog.org/


------------------------------

Message: 2
Date: Thu, 17 Feb 2011 10:48:14 +0100
From: Sylvain Hellegouarch <sh AT defuze.org>
To: Bastien <bzg AT altern.org>
Cc: cc-fr AT lists.ibiblio.org
Subject: Re: [cc-fr] merci ? la communaut? CC en France
Message-ID:
       <AANLkTikBatye-GJvWhc7aMR6V07fbubP+PP5xWW3d7PB AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Bonjour tous,



>
> > Pour
> > ce qui nous concerne, nous estimons donc avoir fait notre boulot c?t?
> > "initiatives" et ce sans attendre une chaque jour plus hypoth?tique
> > r?activit? (ou reconnaissance) de la part du board de CC France.
>
> Il n'y a pas de "board" CC France.
>
>
Je me permets de donner mon sentiment de simple visiteur sur cette remarque.
Je suis sur cette liste depuis quelques temps et je la trouve tr?s
int?ressante pour mieux comprendre les arcanes de l'utilisation des licences
libres.

Ce qui m'?tonne est de ne pas trouver trace de r?sum?s, de cas d'usages,
d'?tudes sur l'ensemble de ces questions sur le site. J'ai ainsi
l'impression que le mouvement est plut?t mort en France pr?cis?ment parce
que le site ne refl?te pas du tout ce qui se passe sur le terrain. Cela me
semble pr?judiciable car cela pose la question de savoir si les licences
libres sont un choix pertinent en France.

Faisons un constat:

Le blog du site http://fr.creativecommons.org/blog.htm
Dernier billet en mai 2010. La page est presque vide. J'aurais aim? y voir
un billet expliquant la diff?rence entre CC2 et CC3 par ex. Un billet sur le
CC et la SACEM.

Les publications http://fr.creativecommons.org/publications.htm
Elles datent de 2005. Quoi, plus personne ne publie sur le sujet en France
depuis cette ?poque ?

Les conf?rences http://fr.creativecommons.org/conferences.htm
Visiblement rien ne se passe depuis 2005.

La page presse http://fr.creativecommons.org/presse.htm
De m?me.

L'utilisabilit? du site n'est pas la premi?re en cause de mon point de vue
mais ce dernier manque cruellement d'activit? et de contenu. Cela me donne
vraiment l'impression que CC France n'est qu'une coquille vide. Mais comme
vous le pr?cisez Bastien, il n'existe pas de board France. Si je puis me
permettre, pourquoi ? Quelle est la volont? des acteurs de CC France ? Que
dites-vous ? vos coll?gues ?trangers ? En gros qui se cache derri?re la CC
France ? Quelle est la volont? ? moyen terme des acteurs cit?s sur la page
http://fr.creativecommons.org/institution.htm ?

A l'heure de l'explosion des discussions autour de la vie priv?e, de
l'ouverture des donn?es publiques, de la multiplication des artistes
auto-produits, il est dommage qu'en France, l'information soit si pauvrement
v?hicul?e.

--
- Sylvain
http://www.defuze.org
http://twitter.com/lawouach
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-fr/attachments/20110217/fe88fc87/attachment-0001.html>

------------------------------

Message: 3
Date: Thu, 17 Feb 2011 11:11:38 +0100
From: Alain Hurtig <alain AT les-hurtig.org>
To: aka framasoft <aka.framasoft AT gmail.com>, cc-fr AT lists.ibiblio.org
Subject: Re: [cc-fr] merci à la communauté CC en France
Message-ID: <p06240806c982a11a1b3c@[192.168.0.10]>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

At 10:43 + 0100 17/02/11, aka framasoft wrote :
>> Mais que voulez-vous exactement ? Au-del? d'une reconnaissance de vos
>> contributions et de votre activit? sur le site.
> Ce que je souhaite ?
>
Je suis moins centr? sur le site web qu'Alexis, m?me si les exemples
qu'il donne de ce qui se fait ailleurs sont impressionnants.

Ce que je souhaite moi (au del? bien entendu de la reconnaissance et
du respect qui me sont dus ;-))) :

- C'est que les gens qui ont une gal?re ? cause de la licence CC ne
se voient pas opposer des r?ponses dilatoires ou un silence hautain,
et qu'une vraie r?flexion soit enfin men?e sur les outils ?
construire pour pallier les vilaines actions des pirates ind?licats.
C'est le probl?me le plus fr?quemment pos? sur cette liste, j'avais
?voqu? la possibilit? de cr?er une instance de m?diation, et on peut
penser ? d'autres mesures plus s?v?res. O? en est-on ? Nulle part.

- Qu'on n'apprenne pas qu'il y a un projet d'association seulement
quand celui-ci a ?chou?. Je sais bien qu'une association se monte
l?galement avec deux personnes : un secr?taire et un tr?sorier,
?tait-ce le but avant le curieux probl?me juridique qui a fait
sombrer ce projet confidentiel ? Enfin, si le but ?tait de rester ?
deux ou trois (plus quelques malheureux vacataires de la fac
d'Assas), c'?tait bien jou?.

- Que les initiatives prises par les uns et les autres soient
r?ellement relay?es et soutenues. Par exemple, il n'est pas normal
d'apprendre ce que fait Wikipedia en France pour lib?rer le
patrimoine (cf. Versailles et autres interventions dans des mus?es)
au hasard d'un fil RSS. Sauf si on admet que CC-France ne fait ni
information ni coordination, mais ce n'est pas ma conception.
Avez-vous remarqu? qu'il y a de moins en moins de gens qui envoient
des infos sur cette liste et vous ?tes-vous demand? pourquoi ?

Autre chose qui me fait souci : il s'est pos? il y a quelques mois un
probl?me tr?s grave avec Lodel ou je ne sais quel autre organisme de
cette ? galaxie ? (Cairn, Revues.org, je ne sais plus). Il s'agissait
du monde universitaire, et imm?diatement quelqu'un de CC-France s'est
empar? de l'affaire, sans d'ailleurs expliquer qui elle ?tait ni ?
quel titre elle intervenait (sans doute aurions-nous d? le savoir et
tirer notre r?v?rence...). On ?tait dans l'entre-soi universitaire :
c'est bien la seule fois que j'ai vu une telle c?l?rit?...
Naturellement, ce conflit et son ?ventuelle r?solution int?ressent
?norm?ment de monde, parce que beaucoup interviennent en faveur du CC
dans le monde universitaire. Mais comme c'est dommage, le secret sur
la suite de cette affaire a ?t? bien gard?, et l'entre-soi pr?serv?.

J'en ai d'autre dans ma besace, mais je crois que rien que ?a (plus
l'enrichissement et peut-?tre la refonte du site web) suffit...

>Et c'est dans ce sens que j'ai ?voqu? tout
> ce temps perdu et le frein au n?cessaire d?veloppement des CC en
> France, quitte ? passer pour le m?chant de service.
>
C'est juste que vous voulez lancer ou pr?server une dynamique, et que
vous pensez que seul un travail collectif (chacun s'y investissant
selon son envie et ses possibilit?s, bien s?r) peut y parvenir.

Tel n'est pas l'opinion de CC-France, semble-t-il. Que l'on veuille
bien croire que nous sommes quelques-uns ? nous en d?soler.

Alain


------------------------------

Message: 4
Date: Thu, 17 Feb 2011 11:13:48 +0100
From: Isabelle Ramade <isabelle.ramade AT u-psud.fr>
To: cc-fr AT lists.ibiblio.org
Subject: Re: [cc-fr] comment mieux travailler ensemble
Message-ID: <4D5CF4DC.90102 AT u-psud.fr">4D5CF4DC.90102 AT u-psud.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"

bonjour,

une liste de diff ne suffit pas en effet pour garder la m?moire des
retours et questions

ces ?changes me conduisent  proposer la mise en place sur le site CC
france d'un wiki pour mutualiser les retours d'exp?riences sur les CC et
les questions, et un wiki assez ouvert, gage de mises ? jour fr?quentes
c'est ce qui a fait le succ?s de wikipedia : pas de verrouillage

avec si possible une base de documents ? d?poser

ensuite on peut discuter de l'outil, mais c'est un outil de travail
collaboratif libre et ouvert ? tout contributeur que nous devrions viser

voil?, ce n'est que mon avis et une petite suggestion pour rassembler
les communaut?s des juristes et des utilisateurs !

bien cordialement,

isabelle

Le 17/02/11 10:48, Sylvain Hellegouarch a ?crit :
> Bonjour tous,
>
>
>
>>> Pour
>>> ce qui nous concerne, nous estimons donc avoir fait notre boulot c?t?
>>> "initiatives" et ce sans attendre une chaque jour plus hypoth?tique
>>> r?activit? (ou reconnaissance) de la part du board de CC France.
>> Il n'y a pas de "board" CC France.
>>
>>
> Je me permets de donner mon sentiment de simple visiteur sur cette remarque.
> Je suis sur cette liste depuis quelques temps et je la trouve tr?s
> int?ressante pour mieux comprendre les arcanes de l'utilisation des licences
> libres.
>
> Ce qui m'?tonne est de ne pas trouver trace de r?sum?s, de cas d'usages,
> d'?tudes sur l'ensemble de ces questions sur le site. J'ai ainsi
> l'impression que le mouvement est plut?t mort en France pr?cis?ment parce
> que le site ne refl?te pas du tout ce qui se passe sur le terrain. Cela me
> semble pr?judiciable car cela pose la question de savoir si les licences
> libres sont un choix pertinent en France.
>
> Faisons un constat:
>
> Le blog du site http://fr.creativecommons.org/blog.htm
> Dernier billet en mai 2010. La page est presque vide. J'aurais aim? y voir
> un billet expliquant la diff?rence entre CC2 et CC3 par ex. Un billet sur le
> CC et la SACEM.
>
> Les publications http://fr.creativecommons.org/publications.htm
> Elles datent de 2005. Quoi, plus personne ne publie sur le sujet en France
> depuis cette ?poque ?
>
> Les conf?rences http://fr.creativecommons.org/conferences.htm
> Visiblement rien ne se passe depuis 2005.
>
> La page presse http://fr.creativecommons.org/presse.htm
> De m?me.
>
> L'utilisabilit? du site n'est pas la premi?re en cause de mon point de vue
> mais ce dernier manque cruellement d'activit? et de contenu. Cela me donne
> vraiment l'impression que CC France n'est qu'une coquille vide. Mais comme
> vous le pr?cisez Bastien, il n'existe pas de board France. Si je puis me
> permettre, pourquoi ? Quelle est la volont? des acteurs de CC France ? Que
> dites-vous ? vos coll?gues ?trangers ? En gros qui se cache derri?re la CC
> France ? Quelle est la volont? ? moyen terme des acteurs cit?s sur la page
> http://fr.creativecommons.org/institution.htm ?
>
> A l'heure de l'explosion des discussions autour de la vie priv?e, de
> l'ouverture des donn?es publiques, de la multiplication des artistes
> auto-produits, il est dommage qu'en France, l'information soit si pauvrement
> v?hicul?e.
>
>
>
> _______________________________________________
> cc-fr mailing list
> cc-fr AT lists.ibiblio.org
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-fr

--
Isabelle Ramade

Professeur agr?g? (PRAG) affect? l'universit? Paris-Sud 11
D?partement de chimie
Charg?e de mission C2i (Certificat Informatique et Internet)
Correspondante TICE UFR Sciences (TICE : Technologies de l'Information et de la Communication pour l'Enseignement)
Charg?e de l'UNT UNISCIEL et des ressources p?dagogiques num?riques pour l'UFR des Sciences
Membre du Centre de Vulgarisation de la Connaissance, service de l'UFR des Sciences d'Orsay

Adresse : CVC- B?t. 334
Facult? des Sciences
Universit? Paris-Sud 11
91405 Orsay

T?l. : 0169153566
Fax : 0169153568

*Utilisons des standards ouverts !*
Article 4 de la Loi pour la confiance dans l'?conomie num?rique du 21 juin 2004 :
"On entend par standard ouvert tout protocole de communication, d'interconnexion ou d'?change et tout format de donn?es interop?rable et dont les sp?cifications techniques sont publiques et sans restriction d'acc?s ni de mise en oeuvre."

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-fr/attachments/20110217/84425624/attachment.html>

------------------------------

_______________________________________________
cc-fr mailing list
cc-fr AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-fr


End of cc-fr Digest, Vol 85, Issue 7
************************************



  • Re: [cc-fr] cc-fr Digest, Vol 85, Issue 7, Aisyk, 02/17/2011

Archive powered by MHonArc 2.6.24.

Top of Page