Creative Commons en España

["Defunkid" <defunkid AT lamundial.net>]

estoy de acuerdo con Adolfo, creo que el semi buen rollo de Cedro "el uso de
licencias copyleft era perfectamente legítimo, si un autor quiere usarlas
que las use" no saldra nunca de la boca de la SGAE, hasta el momento no lo
han hecho ni tiene pinta de que lo hagan. admito apuestas ;)

tampoco creo que sea necesario debatir con sgae, ¿pedirles un hueco en su
ordenación para
permitir que las obras de autores que estén registrados en la SGAE no estén
obligadas a pagar cánones (por comunicación pública, distribución y demás)
si usan una licencia CC? Si claro, se ha de revindicar esto pero ni lo
soñeis, esa es una batalla larga y dura, saben que por hai nos tienen
pillados y se llevan pasta (nuestra) por esa via y cuando hablamos de dinero
la cultura y el arte salen corriendo.

saludos
Defunkid

-----Mensaje original-----
De: Adolfo Estalella [mailto:adolfoestalella AT yahoo.es]
Enviado el: viernes, 10 de septiembre de 2004 10:46
Para: cc-es AT lists.ibiblio.org
Asunto: RE: [Cc-es] CC y los medios: el lanzamiento


Javier, un par de puntualizaciones a loq ue dices.

Yo no creo que el debate con la gente de la SGAE sea
necesario, puede incluso ser contraproducente.
Recuerdo haber entrevistados a la responsable jurídica
de CEDRO, su posición era que el uso de licencias
copyleft era perfectamente legítimo, si un autor
quiere usarlas que las use. El problema en su opinión
era tratar de imponer este tipo de licencia de forma
obligatoria. Vamos a defender esta posición? Supongo
que no, y creo que la postura de la SGAE puede ser muy
similar.

Otra cuestión es plantear el debate con la SGAE en los
términos: hagan un hueco en su ordenación para
permitir que las obras de autores que estén
registrados en la SGAE no estén obligadas a pagar
cánones (por comunicación pública, distribución y
demás) si usan una licencia CC. Así planetado el
debate puede encaminarse hacia la búsqueda de
legitimidad para el copyleft dentro del bando enemigo.
En cualquier caso me planteo si es necesario
invitarles.

Por otro lado, respecto a los artistas, para el caso
de escritores apunto de nuevo el nombre de Lorenzo
Silva, que distribuye al estilo copyleft varios
relatos en su web (http://www.lorenzo-silva.com/). Y
se me ocurre, ¿alguien sabe si Alaska sería sensible a
una postura de este tipo??.

Más casos que deberían airearse, aunque ya sé que
están en la mente de todos: Mondadori y los Wu Ming,
Traficantes de Sueños, Acuarela y los varios volúmenes
que ha publicado, Universia usa una licencia CC de
cursos traducidos del proyecto OpenCourseWare del MIT,
aparte de lo hecho en la UB, claro, etc.

En cuestión de comunicación yo estoy dispuesto a echar
una mano en el back-office. Preparar un dossier de
presa, recortes aparecidos en periódicos sobre CC y el
copyleft, etc. ¿Tenemos algo de este tipo ya
preparado, Igansi??

Y respectro a la traducción de la web de CC al español
¿estará abierta cuando se lancen las licencias?

Salud
Adolfo


From: Javier Candeira <javier AT candeira.com> escribió
el Wed, 08 Sep 2004 16:44:55 +0200
Subject: [Cc-es] CC y los medios: el lanzamiento
To: cc-es AT lists.ibiblio.org

Mis aportaciones, en parte por alusiones:

 > referencia-- no basta con convocar  simplemente a
los periodistas, sino
 > que hay que prepararla de modo que tenga mayor
repercusión (tanto el


Mi idea es que la presentación debería ser:

     - Simultánea (o sucesiva con un par de días)
BCN-MAD, de modo
       que aprovechemos también el hecho de estar
lanzando dos
       licencias, en catalán y en español, para
duplicar el impacto.
     - Externa al ámbito universitario, ya que el
hecho de que la
       iniciativa provenga de la universidad es sólo
una anécdota
       histórica, y la relevancia del proyecto es
mucho más amplia
     - Con presencia de creadores: busquemos a
músicos, como Kiko
       Veneno u otros, que estén a favor, y no es por
hacer de menos
       a nadie, pero nos hace falta gente reconocible
por mi padre de
       verlos por la tele.
     - Con presencia de más creadores: necesitamos a
un par de
       escritores, al menos uno que haya publicado
bajo CC y luego
       conseguido pasar al papel, y uno que, siendo ya
un escritor
       conocido, tenga algo bajo CC (su weblog, lo que
sea).
     - Con presencia internacional. Es triste, pero la
presencia
       extranjera da prestigio ante los medios.
Personalmente
       no encuentro la menor necesidad de validación
externa, pero
       si me sirve para conseguir mis objetivos...
Propongo a Cory
       Doctorow, con el que tengo ya bastante
contacto, y que es
       uno de los grandes éxitos del modelo CC.
     - Con presencia del adversario. Me encantaría
poder pactar que
       tendremos a un representante de la SGAE y a
otro de CEDRO,
       y que no hablaremos mal los unos de los otros,
pero que de
       algún modo digan que les gusta que los artistas
puedan decidir
       el destino de sus obras.
     - Con la participación de Antonio Córdoba, el
tipo que ha traducido

       Free Culture al español. Admito no tenerlas
todas conmigo en ésta,
       porque la hazaña de la traducción podría
quitarle protagonismo
       a la noticia de las licencias, pero ¿qué mejor
ejemplo para
       exponer la utilidad de las licencias que el
libro que las
       justifica? Córdoba vive en los USA, pagarle el
avión podría
       salir algo caro. Se ocuparía CC, tanto de él
como de Doctorow?

De todas estas tareas, me ofrezco a contactar con
Pedro Farré, de la
SGAE (es el que hace la "lucha contra la piratería")
para traerlo, y
también con Cory Doctorow, con el que tengo contacto
frecuente.

En cuanto al resto, podemos simplemente seguir el
ejemplo de Creative
Commons. Viendo su website y sus presentaciones
públicas, se da cuenta
uno de que en realidad es un proyecto de márketing.
Comparado con la
imagen de GNU, de Debian, incluso de proyectos
profesionales hechos por
geeks como Red Hat o SuSE, se da cuenta uno de cuánto
nos queda por
aprender en el software libre. La imagen de CC está
hecha por los
mejores grafo-marketininstas del orbe, y tienen unos
materiales que
deberíamos aprovechar:

     - Traducir (y adaptar mínimamente) al español y
al catalán
       los videos en flash de lanzamiento de CC y de
las 2.0.
     - Preparar las traducciones ya existentes en
formato nota de
       prensa, incluyendo un catecismo
pregunta/respuesta. Cuanto más
       consigamos que digan "los autores por su
cuenta" y menos "lo
       malvada que es la SGAE" más conseguiremos que
den nuestro
       mensaje.
     - Ofrecer a CC una traducción al español y
catalán de las
          interfaces de su sitio web! Ayer, durante la
presentación
       de cc-at, las licencias estaban en alemán, pero
la interfaz
       seguía en inglés. Esto no mola, por razones
obvias.
     - Incluir las versiones RDF (legibles
mecánicamente) de las
       licencias libres que usamos en nuestros webs.
Sé que me estoy
       metiendo en un jardín, y más aún a Miquel, que
es el que
       tendría que hacerlo en barrapunto, pero
Altavista ya busca
       contenido CC en su interfaz avanzada, y pronto
saldrá Nutch,
       y Joi Ito está hablando con la gente de
Google... Tenemos
       el deber de guiar con el ejemplo.

De estas tareas me ofrezco a: supervisar la traducción
al español,
buscar un estudio de sonido profesional para las
locuciones de los
flashes, buscar un locutor en español (y si no llega a
tiempo, leerlo yo
mismo o pedírselo al gran Pepe Cervera), colaborar en
el Flash con las
ideas de adaptación (quitar al Congreso y poner la
convención de Berna
para explicar la no necesidad de pasar por el registro
para tener (c)).

Y a ayudar a Miquel a incrustar nuestra licencia en
nuestro contenido.

 >> Hola a todos.  Agradezco la invitación de Miquel
Vidal para apoyar el
 >> lanzamiento de Creative Commons, pero creo que hay
gente que lo
merece más
 >> que yo, comenzando por él mismo, que desde
http://www.procomun.net y
 >> http://www.barrapunto.com está llevando a cabo un
trabajo ingente en
pro de
 >> la difusión de la cultura libre.  Por las mismas
razones, Javier
Candeira y
 >> Nacho Escolar deberían estar en las
presentaciones.


Yo lo agradezco, y creo que sí que sería una buena
idea que Nacho y yo,
que somos personas de medios, nos pongamos delante de
los medios. Estoy
a vuestra disposición, tanto en Madrid como en
Barcelona, para preparar
la reunión y los guiones y hacer una pequeña arenga.

 > bueno, me refería simplemente a dar cuerpo al
reparto de papeles que
 > tienen otros CCs, es decir, un staff con un papel
coordinador/organizador (que es el que desempeña por
el momento Ignasi
 > Labastida) y otra figura pública (que es alguien
que ejerce el papel de
 > "portavoz" o referencia para los medios). Es un
papel más, aunque muy


 > Pero el de portavoz mediático es un papel
relativamente especializado
 > Por eso os proponía a Cortell y a ti, porque todos


Mi voto por Jorge Cortell. No es que no me guste
Almeida (hola Carlos),
pero creo que su papel de abogado y conciencia crítica
es muy necesario,
  y que sería una pena que guardara la espada
flamígera y rebajara el
tono. Jorge no es abogado, y si se coloca en el
registro pausado de
Lessig (ahora os cuento cuál es) creo que puede
hacerlo muy bien. Los
demás podemos estar al quite, hay algo que me ha
quedado claro después
de estar en la presentación de cc-at:

(Registro pausado de Lessig: no habla de quemar los
baluartes del
capital, ni de tomar el Palacio de Invierno de la
RIAA, ni pasar a
cuchillo a los Valentis zaristas. Habla de la
creación, de la violinista
que hizo un dueto con un guitarrista al que no
conocía, del futuro de la
cultura de nuestros hijos. Jorge puede hacerlo, aunque
a lo mejor le
divierta menos que pegar botes por el escenario como
un punk con
corbata. Se divertirá menos, pero ya se sabe que "with
great power comes
great resposibility"... ¿Jorge, qué opinas?)

Lo bueno del procomún es que es de todos, y podemos
defenderlo todos. Yo
estaré encantado de que otro sea el portavoz de CC,
pero no por ello voy
a dejar de ser un abanderado de CC. Puedo
perfectamente ser, papel
también completamente necesario, la persona que *habla
sobre CC*, en vez
de la persona que habla en nombre de CC. Así que, en
nombre de "a cada
uno según su necesidad, y de cada uno según su
habilidad", me ofrezco a
cubrir esos segundos puestos de los que habla Miquel,
y estoy disponible
para contestar en radios, teles y verbenas de pueblo
cuando haya que
contar qué es eso de CC, y por qué:
     - Es fácil cuando se salta uno al intermediario
     - La creación se defiende compartiendo
     - Compartir no es renunciar a un derecho: es
ejercerlo
     - La cultura se construye sobre la cultura de
todos

 > Por supuesto, Javier Candeira y Nacho Escolar
también reúnen ese perfil,
 > pero es que no lo he hablado con este último y
tampoco sé si está en
 > esta lista ni si tiene la disponibilidad necesaria.
Pero me parece
 > fundamental contar con Nacho --y con PP Cervera--
en la presentación

Nacho está en México haciendo de consultor de prensa.
Molaría poder
tenerlo en plan teleconferencia. Creo que tanto Pepe
como él son
imprescindibles para este lanzamiento. Os recuerdo que
Pepe no sólo hizo
la licencia 20 minutos; también, durante el año 99, me
pagó por publicar
artículos cuyo pie de copyright decía "puedes copiarlo
si atribuyes y
enlazas", sin siquiera restricciones para uso
comercial. Es un auténtico
pionero.

 > madrileña. Quizá con J.A. Millán pueda hablar el
amigo Candeira, a ver
 > si podemos contar con él para la presentación: su
concurso sería muy
 > relevante, dada su influencia en numerosos medios.

Contactado, no sé si está en la lista pero está
siguiendo el proceso a
través mío. Jamillán es otro pionero de la edición
electrónica, y que se
ha ocupado del problema de la privatización del
procomún en foros tan
importantes como la tribuna de El País, con su
artículo "Del bonito
futuro del español, y cómo acabaremos pagando por
usarlo".

 > Otra cosa distinta son las "figuras" para el acto
(o actos) de
 > presentación pública de las licencia y del proyecto
CC-es, que es un
 > hecho puntual. Además de ellos, ahí he propuesto
contar con la presencia
 > de Cory Doctorow o de Larry Lessig --pagándole el
viaje a través de la
 > UB, de paso podríamos programarle alguna charla y
prensentación de su
 > nuevo libro, recién traducido--, de JA Millán. Se
me ocurre que en
 > Barcelona se podría intentar contar con la
presencia de Manuel Castells

Me agrada ver que tengo apoyo (estoy contestando a un
"digest", y voy
avanzando por el texto de los distintos mensajes). A
Castells también lo
puedo contactar yo a través de la mujer de Millán (fue
compañera de
Castells) y a un alumno suyo de doctorado. Para esto,
como para
Doctorow, sólo espero un "sí" de Labastida, y me pongo
a currar. La
búsqueda del estudio de grabación, etc. las estoy
haciendo por mi cuenta
sin pedir permiso, dado que los flashes son CC, luego
*cualquiera puede
traducirlos*.

 > supono que lo suyo seria montar unas actividades
paralelas mostrando
el uso
 > de las licencias CC en otros campos de la cultura,
no solo musica que
es con
 > lo que doy la tabarra (cada loco con su tema).
estoy muy docente yo, pero
 > creo que el exito de todo esto  empieza con la
labor que vosotros estais

Defunkid, tienes mi voto, pero separadamente de la
presentación. De
verdad creo que es importante tener a alguien de la
SGAE en la
presentación, y lo que no queremos es mamoneo sobre el
Canon de los CDs
y que "si vais a cobrar el porcentaje". No digo que lo
fuérais a hacer
tú ni los otros músicos, pero la prensa es implacable
en la querencia de
impedir que los hechos les arruinen un buen titular.

En barrapunto he comprobado lo fácil que es hacer de
auto-troll, lo que
lleva al offtopic. El resultado sería
contraproducente: en el mejor de
los casos, una noticia sobre el concierto y la SGAE
con un apoyo sobre
CC. Así que si van separados, mejor, porque tendremos
la noticia sobre
CC y *además* la otra,

 > De todas maneras, debería preverse la posibilidad
de la aparición de
 > algún individuo pidiendo porcentaje de taquilla en
nombre de las
 > entidades de gestión, lo que también pudiera ser un
arma mediática.
 > Mi consejo sería tener preparada una cámara de
vídeo que, a veces, es
 > mejor defensa que un requerimiento notarial.

Que es exactamente la razón por la que propongo hacer
el concierto con
al menos una semana de distancia de la(s)
presentación(es).

 > Sí que sería interesante la presentación de
diversas obras por cada
una de las licencias CC. Creo que es necesario ser
prácticos y
pedagógicos en este tipo de cosas si queremos llegar a
algo. Hablar de
la teoría puede ser muy árido y no trasciende más que
a minorías
interesadas.

Correcto. No sólo autores, sino sus obras. Perdón si
me he repetido en
algo, estoy offline, escribiendo en un tren, y no
podré leer el correo
hasta... buf! dentro de más de 24 horas.

--javier candeira





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