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aifia-pt - Re: [AI] Digest AIfIA-pt, volume 297, assunto 8

aifia-pt AT lists.ibiblio.org

Subject: Arquitetura da Informao (em Portugus)

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Chronological Thread  
  • From: "Mirgon Kayser Junior" <mirgonkjunior AT yahoo.com.br>
  • To: <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [AI] Digest AIfIA-pt, volume 297, assunto 8
  • Date: Mon, 5 Oct 2009 16:25:25 -0300

Guilherme,

Vou meter minha colher rapidamente no assunto. Evidentemente que se eu fosse o empresário contratante, iria preferir um designer que "se garantisse" em programação, pelo menos mais superficialmente. Na realidade, é bem provável que se os candidatos fossem profissionais dentro de uma "zona média de qualidade" no mercado, sem grande diferencial entre eles, o nível de conhecimento de programação seria elemento de desequilibrio, junto com outros elementos de pesos diferentes, na hora em que eu fosse avaliá-los.
Agora, se o postulante ao cargo for alguém fora da "zona média", alguém de grande qualidade para a função que está sendo contratado, com certeza saber ou não programação seria secundário. Uma empresa que contrata um designer-programador tendo como critério a economia que essa contratação irá gerar, está fadada a fechar suas portas em pouco tempo. O único ítem que uma empresa não pode economizar é na qualidade de seus profissionais, pois se o fizer, os resultados serão cada vez piores e os cortes, em consequencia, cada vez mais profundos, até a falência certa.
Resumindo: EU, particularmente, faria a opção de gastar um pouco mais e ter um designer mais qualificado E um programador mais qualificado. DOIS profissionais pelo preço de DOIS profissionais. Geralmente dois pelo preço de um é promoção de fim de feira, quando só tem a "rapa do tacho".
Grande abraço,

Mirgon
----- Original Message ----- From: <aifia-pt-request AT lists.ibiblio.org>
To: <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Sent: Monday, October 05, 2009 1:44 PM
Subject: Digest AIfIA-pt, volume 297, assunto 8


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Tópicos de Hoje:

1. Re: Res: Designer deve saber programar? (Guilherme Lundgren)
2. Re: Trocar idéia sobre o EBAI? (Paty Zisman)


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Message: 1
Date: Mon, 5 Oct 2009 13:18:58 -0300
From: Guilherme Lundgren <g.lundgren AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Res: Designer deve saber programar?
To: Arquitetura da Informação (em Português)
<aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
<cb72436b0910050918h3dc943ak321ff50cf5fc5953 AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Rafael,

Pense como um empresário. Voce contrataria um cara que so faz layout no
photoshop ou um cara que alem disso se garantisse em HTML, CSS, jQuery, etc?


Eu particularmente nao acho que designer deva saber programar nos niveis
mais baixos do sistema, va la. Mas cara, um cadastro de banco de dados
qualquer macaco adestrado consegue fazer, é o mínimo.

O designer deve forcar seus skills de programação em algo mais coerente com
a sua área. Que seria o front-end, a interface, a interação do usuario com a
interface, isso é muito fácil e gostoso de fazer.

Trabalhamos constantemente com interface de softwares para web, e te digo, o
que entregamos pra empresa que nos contrata nao é a imagem, nem estudos, o
mercado é muito mais dinamico que isso. Nós aprovamos o layout que equivale
a 30% do impacto daquela interface. os outros 70% são de responsabilidade de
como o software é montado no HTML+CSS+jQuery. Por exemplo, é um campo que se
abre ao passar o mouse em cima de um botão, é uma tooltip diferente, é um
painel que abre e fecha através de uma barra. Isso sim causa impacto.

E é isso que entregamos pro cliente integrar com o software. Um ZIP com os
templates em HTML, as imagens cortadinhas, os CSS, os JS, todos bonitinhos,
limpinhos e extremamente fáceis de integrar com o sistema. E se não
bastasse, ainda damos suporte in loco, 100% das vezes, paragarantir que o
sistema se integre perfeitamente com a interface que foi entrege para manter
a integridade do q foi projetado.

Ah, e pessoal, vou fazer um convite aqui a todos que tenham o twitter para
seguir o da nossa empresa (twitter.com/veneo), vai estar sempre rolando
informações bacanas relacionadas a área por lá!


Abs,

--
Guilherme Lundgren
81 8172 5060
Veneo Interactive
http://veneo.com.br
http://twitter.com/veneo




2009/10/5 Rafael Poggi <rpoggi AT gmail.com>

Olha, Marcelo, design é projeto. Pura e simplesmente. Temos um problema e
buscamos uma solução, lançando mão de metodologia para tanto. Foi isso que
eu aprendi na faculdade.

O problema é que o bacharelado não é incluso em uma determinada área do
conhecimento, e sim em várias. É só dar uma olhada no vestibular: quando fiz
em 1993, na UFRJ as matérias específicas eram MATEMÁTICA, FÍSICA E HISTÓRIA;
na UERJ eram MATEMÁTICA, HISTÓRIA E GEOGRAFIA; na PUC era INGLÊS, HISTÓRIA E
GEOGRAFIA. Dá para entender?

Rafael Poggi
::: design+letras
::: 21 8213-3449

::: http://www.designeletras.com

::: http://twitter.com/rpoggi
::: http://www.linkedin.com/in/rafaelpoggi


2009/10/5 marcelo luis <celosvaldo AT gmail.com>

Renato e amigos:
Aproveito de fazer uma nova enquete sobre qual o campo de formação mais
adequado para a graduação de um AI, já que os cursos disponíveis sao todos
de pós: especialização ou mestrado ou afins.

http://aifiabr.bligoo.com/content/view/624959

Pessoalmente nao cursei exatamente design, cursei (incompleto) Arquitetura
na FAUUSP que tem uma formacao multidisciplinar em que o graduado sai como
paisagista, urbanista, projetista, comunicador visual e "desenhador"
industrial. Ufa! Esta é a minha interface com a profissão. Portanto,
perguntei para ver a opiniao, já que tenho minha visao, que converge com a
tua, Renato: design é projeto.

O que eu questiono é se design se aproxima mais da arquitetura (como na
FAU), da comunicação (como aqui em minha faculdade no Chile) ou deveria ser
um campo a parte... E mais difícil, direcionando ao tema da lista: e AI? É
arquitetura? É design? É biblioteconomia? Quem tiver a fim, responda a
enquete no site para ver a opiniao do grupo.

Abs
Marcelo


2009/10/5 Renato Monteiro <renato.renatomonteiro AT gmail.com>

Marcelo,

em relação às suas últimas perguntas, fica aqui uma conclusão à qual eu
cheguei após ler inúmeros livros que abordam esta questão e relacioná-los
aos conceitos apreendidos enquanto estive na faculdade.
A própria definição do que é ou não design passa por muitas questões, mas
me tem parecido senso comum que não há design sem projeto. O que se diz é
que a definição do design enquanto disciplina passa pela necessidade da
existência de metodologias de desenvolvimento.

Esta abordagem é generalista e não leva em consideração se estamos
falando em design de produto ou design gráfico. No meu entender estas são as
duas grandes áreas do design e dentro delas é que se pode encontrar algum
nível de especificidade (design de mobiliário urbano, design de eletrônicos,
design de moda, design de interfaces, webdesign, design editorial, etc...).

De toda forma, independente do projeto de design que se pretenda
desenvolver, o mesmo deve ser encarado como a resolução de um determinado
problema que deve ser estudado, conceituado, desenvolvido e implementado
seguindo alguma metodologia aplicada. Isto mostra que o design passa muito
além de um processo de expressão (inerente à arte) resumindo-se, portanto a
um processo de execução.

Concordo quando o Rafael Poggi fala sobre especialização traçando uma
analogia com a especialização médica, por exemplo, mas também entendo que a
tendência de mercado é, cada vez mais, apostar na multidisciplinaridade
(métodos ágeis que não se restringem mais apenas ao desenvolvimento de
softwares) e isto não quer dizer que se deve saber muito sobre tudo, mas sim
que ter o conhecimento necessário para que haja diálogo e entendimento entre
as partes envolvidas é fundamental.

[]'s

Renato Monteiro



2009/10/5 marcelo luis <celosvaldo AT gmail.com>

Acho que voce pode ter razao. Talvez a demanda atual por design digital
seja uma dificuldade historica de encontrar o verdadeiro eixo de ensino para
a materia. Talvez um corpo básico dos três pode ser fundamental para se
pensar o design de maneira ampla.
Em todo caso, de um jeito ou de outro, os cursos que se direcionarem ao
design digital (seja desde o principio ou uma especializacao) devem
obrigatoriamente incluir nocoes de programacao, na minha opiniao. Tem gente
que pode ter mais ou menos aderencia, assim como no exemplo anterior
arquitetos com mais ou menos noções de cálculo, mas deve ter.

Aqui no Chile dou aulas em uma faculdade de "Comunicação Digital", com
um enfoque diferente e se divide em "Internet y Nuevas Tecnologías" e
"Animación y Efectos Especiales"... outro enfoque, do ponto de vista da
comunicacao e nao do design (que é mais ligado à arquitetura). Acho
interessante a divergência.

Afinal, design é comunicação, não tenho dúvidas, mas... comunicar é
projetar? Design é projeto?

abs

2009/10/4 Rafael Poggi <rpoggi AT gmail.com>

Interessante. Sem querer jogar areia na sopa de ninguém, mas não seria o
mesmo que existir uma faculdade de, sei lá, cirurgia plástica ou
oftalmologia? Digo, essas - e outras - são especializações da medicina, e
todos os médicos fazem 6 anos de MEDICINA antes de sua especialização em
alguma área.

Eu entendo, então, como design digital - ou webdesign ou whatever -
como uma especialização do desenho industrial, que por sua vez já é dividido
em programação visual e projeot de produto.

Não sou contra, mas só acho estranho existir uma faculdade que foque um
determinado ramo de atividade. Parece algo mais... limitiado. Espero estar
errado...

abs

Rafael Poggi
::: design+letras
::: 21 8213-3449

::: http://www.designeletras.com

::: http://twitter.com/rpoggi
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2009/10/4 Pererinha <pererinha AT gmail.com>

alguns cursos de graduação na área de design para web


http://www.brunoavila.com.br/avante/webdesign/os-10-cursos-de-graduacao-em-webdesign.html



2009/10/4 Adeline Gil <affectuz AT gmail.com>

Existe em Ararauara - SP, onde dou aula:
http://www.uniara.com.br/graduacao/design_digital/
E onde tem disciplina de programação...
Abs,


2009/10/4 Amilton Longo Paglia <tinho.alp AT gmail.com>

Existe na PUC-PR e no Senac.

A.

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Atte,
Adeline G. S. Gil, M. Sc.
Designer.
(16) 9284-3312

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Message: 2
Date: Mon, 5 Oct 2009 13:44:00 -0300
From: Paty Zisman <pzlistas AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Trocar idéia sobre o EBAI?
To: Arquitetura da Informação (em Português)
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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Valeu Eduardo!
Gostei do seu resumo, vou levar pra galera aqui na passagem de conhecimento.
:)

Realmente o evento foi um show! Voltei com mais conhecimento e mais coisas
pra pensar... Além de matar saudades de muitas pessoas queridas! Keru di
novu!!! [?][?]

Aproveitando...algumas pessoas que brilharam no EBAI devem estar no Rio lá
pelo dia 15/10 (além dos cariocas que deram show, claro). Vai rolar um puta
happy hour!
Como eles ainda não se manifestaram eu tô quieta também.
Chamo reforços da RP oficial dos encontros RJ: Katja voltaaaaa!

[]'s
PatyZisman



2009/10/5 Eduardo Loureiro <contato AT eduardoloureiro.com>

Séculos que não mando nada assim direto pra lista, tinha até esquecido o
e-mail haha

Até estranhei que ninguém começou essa conversa sobre o ocorrido nessa
sexta e sábado até agora. Não sei se vcs pensam o mesmo, mas a lista parece
desconexa com o que aconteceu lá, que diga-se de passagem, foi muito bom. O
Mauro até twittou algo bastante pertinente: pq o nível das conversas por
aqui são tão diferentes das que rolaram ao vivo no Ebai? É no mínimo um
paradoxo pensar que não sabemos nos comunicar online. Mas vou deixar isso de
lado, não quero perpetuar o que já vem acontecendo por aqui. Só fico triste
de saber que vários bons profissionais e amigos podem ter deixado de ir,
pela impressão que a lista passa e por ter preguiça extrema daqui (como eu
tenho), mas enfim...

Pra mim a evolução do evento foi clara, e o que a maioria achou, eu tb
acho, foi o melhor Ebai.

As palestras foram boas e a maioria foi bastante esclarecedora. Todos os
trabalhos selecionados realmente tiveram seu merecimento, diferentemente,
por exemplo, do que achei nas edições passadas. As conversas de café, almoço
e happy tb foram fodas, conheci altas pessoas legais.

Uma coisa que não teve ano passado e que senti muita falta, mas esse ano
voltou, foi o lance do estimulo a interação com os cartõesinhos, que por
sinal ficaram muito fodas, parabéns pra Try pela idéia e pelo resultado
físico e social que gerou.

Outra coisa que gostei bastante foi ter sido um evento sem interferências
jabasisticas de patrocinadores e afins. Um trauma que tenho de evento de web
design é justamente isso. E não sei quanto a vcs, mas eu pelo menos, prefiro
pagar um pouco mais pra não ter esse tipo de intervenção no evento, que
sério, me da vontade de vomitar.

Só pra constar, no começo estranhei o lugar já que me pareceu ser menor que
o outro auditório, mas percebi que foi o bastante pro conforto geral, sem
tirar nem por, sem falar que a área aberta pra confraternização foi muito
melhor.

Só fazendo um balanço geral no que mais gostei em algumas apresentações:

- Case da Fiat por Fabricio e Silvia: achei foda o lance de submeter as
idéias aos testes e ter o desprendimento e a maturidade necessária pra
descartar as que não foram tão bem aceitas.

- Como funciona o INdT por Gisele e Tâmara: Gostei principalmente de terem
apresentado as dificuldades que eles enfrentam, pois pelo menos pra mim isso
é muito mais rico do que apresentar só o que da certo.

____aliás, outro ponto forte das apresentações pra mim, trazer perguntas,
questionamentos, mostrar onde o bixo pega de verdade e não só mostrar os
sucessos.

- Como vender usabilidade por Ricardo: foi a primeira vez que alguém trouxe
esse lacuna no Ebai e pra mim é bastante pertinente falar sobre como vender
o que agente faz.

____conversando com o Memória depois, ele falou uma coisa que faz todo o
sentido, nós tendemos a complicar e a dificultar muito o entendimento sobre
o que agente faz e isso além de nos atrapalhar e atrapalha o nosso cliente a
entender a importância da coisa.

- Jogando a definição de AI, por Gil Barros: muito foda toda a análise que
o Gil fez dentre todas as nossas referências conceituais, pra começar a
pensar em como definir isso tudo e mais que isso, precisamos de definições
claras? O que agente faz importa mais do que como somos chamados? Muito bom
a conclusão serem as perguntas, pq é isso mesmo, a resposta é coletiva, se
for algo estipulado de cima pra baixo, corre o risco de não ter validade
prática, o que aliás, já acontece muito.

- Linkosophy por Andrew: pensar a AI de forma mais profunda e porque não
filosófica é interessante e necessários pra termos uma visão mais crítica
das coisas. Sem falar que o Andrew é uma figuraça, gente fina pra caramba e
super aberto.

- AI na Globo por Leandro: outra palestra muito interessante por trazer uma
série de questionamentos, ao invés de respostas prontas. O que mais foi
interessante pra mim, foi o gráfico que o Leandro mostrou que representa
como o papel do AI foi mudando na Globo e principalmente, como as questões
mais práticas ligadas e usabilidade foram sendo repassadas para o designer
deixando o AI com problemas mais estratégicos para resolver.

____isso tem muito a ver com a visão de pequeno e grande AI já debatido lá
fora que o Gil trouxe e me fez pensar em algo que já conversei por aqui com
uma amiga (mari gogu). Ela sempre me questionou que "design centrado no
usuário" é uma redundância terrível, já que por natureza design devia estar
sempre embasado em pesquisa. por algum motivo houve esse distanciamento e se
bobiar esse foi o motivo do AI ter abraçado essa lacuna perdida, mas o fato
é que o amadurecimento do mercado está voltando as coisas pra o seu devido
lugar deixando o AI com outra lacuna que seus skills o fazem executar de
forma muito plena. Ou não, pode ser que isso tudo, não seja sinal de nada, e
seja o prelúdio de outras transformações que poderão acontecer no futuro,
sei lá, alguém ai também já pensou nessas coisas todas?

- Testes em gestos por Paola: o tema me fascina bastante então sou suspeito
pra falar, mas o fato é que os resultados que a Paola apresentou são tão
interessantes, que o próprio Andrew curtiu pra caramba e twittou a coisa (a
descoberta de que ser usuário de mac ou windows interfere mais do que
nacinalidade na questão dos gestos) e depois Dan Saffer (que tem um livro
inteiro sobre isso) e o Konigi.com retwittaram. Foi foda, parabéns Paola!

- Calandra por Feliphe: muito bom ver todas as questões, problemas e
soluções que o Feliphe mostrou. Mais que tudo, é bom ver a garra pra
enfrentar os problemas procurando fazer o melhor tendo no caminho gente que
não sabia absolutamente nada sobre AI. É como o Memória disse, é quando bixo
pega que agente tem que dar o melhor, muito bom.

- Conectando conteúdos por Rodrigo, Edyd e Fred: agente também tem que ter
espaço para as reflexões mais conceituais e acho que por isso essa palestra
do pessoal da Faber e a do Andrew são tão importantes.

- Saindo do conforto por Memória: foi foda que tenha vindo e foda que tenha
fechado o Ebai. Deve ter causado o mesmo em muita gente, a sensação de
porra, que bom que vim. Volto a repetir, o bom é ouvir as experiências que
não são necessariamente boas. Ver onde o cara teve dificuldade, o que ele
faz pra tentar vence-las e por ai vai. Algumas lições muito importantes
podem ser tiradas dessa apresentação do Memória e ao mesmo tempo não teve
mistério, foi simples, direto e principalmente honesto.

Bom... acho que é isso, se eu lembrar de masi coisa, escrevo depois. E ai
como foi pra vcs?


ps. O Tanaka matou a pau com as fotos, parabéns!


Abra!




--
Eduardo Loureiro
Experience Designer
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