Skip to Content.
Sympa Menu

cc-it - [Cc-it] Re: Ma ? tutto vero?

cc-it AT lists.ibiblio.org

Subject: Discussione delle licenze Creative Commons

List archive

Chronological Thread  
  • From: "Alessandro Simonetto" <info AT onclassical.com>
  • To: <cc-it AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: [Cc-it] Re: Ma ? tutto vero?
  • Date: Mon, 4 Apr 2005 20:38:56 +0200

Salve!

Non volendo essere in alcun modo polemico (e mi unirei volentieri al signore
di cui alla mail in oggetto) mi permetto di indicare come alcune discussioni
possano apparire poco piacevoli a leggersi (almeno per me) e si potrebbero
meglio trattare in sede privata. A mio avviso, proporrei in sede pubblica
(mailing list) solo eventuali (i) richieste di collaborazioni e inviti; (ii)
successi raggiunti.

Credo poi sarebbe molto più appropriato per la sede di UNA MAILING LIST
proporre argomentazioni di più largo interesse, domande, dubbi, atti a
portare le CC ad un pubblico generico e vasto (partendo da quello della
mailinglist). Non dovrebbe essere questo lo scopo di questa mailing list?

Io peraltro mi ero deiscritto. Ma le mails continuano ad arrivare...

Spero di non essere frainteso. Auguro a chi tiene la lista ogni bene e ogni
successo.

Kindly,

Alessandro Simonetto

K u n s t d e r F u g e
http://www.kunstderfuge.com/
Thousands of classical MIDI

OnClassical by A. Simonetto
http://www.onclassical.com/
ONlineCLASSICAL collections
_________________________________________________________
No MS-Word or ZIP attachments; or please ask before.
Don't delete original message when (if) replying, thanks.

----- Original Message -----
From: <cc-it-request AT lists.ibiblio.org>
To: <cc-it AT lists.ibiblio.org>
Sent: Monday, April 04, 2005 7:00 PM
Subject: Cc-it Digest, Vol 18, Issue 4


Send Cc-it mailing list submissions to
cc-it AT lists.ibiblio.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-it
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
cc-it-request AT lists.ibiblio.org

You can reach the person managing the list at
cc-it-owner AT lists.ibiblio.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of Cc-it digest..."

Today's Topics:

1. Re: Richiesta dimissioni De Martin (Andrea Glorioso)
2. ?????? [Cc-it] Richiesta dimissioni De Martin
(Freschi, Anna Carola)
3. Ma ? tutto vero? (giuseppe.aiello AT nts.provincia.bologna.it)
4. Re: [Community] Richiesta dimissioni De Martin (Nicola A. Grossi)
5. Re: Re: [Community] Richiesta dimissioni De Martin
(Juan-Carlos Gentile)
6. Re: [Community] Richiesta dimissioni De Martin (Nicola A. Grossi)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 04 Apr 2005 18:27:00 +0200
From: Andrea Glorioso <sama AT miu-ft.org>
Subject: Re: [Cc-it] Richiesta dimissioni De Martin
To: Comunit? Creative Commons Italia <staff AT creativecommons.it>
Cc: marco.marandola AT creativecommons.it, Danilo Moi
<danilomoi AT creativecommons.it>, fabio.sabatino AT creativecommons.it,
christiane AT creativecommons.org, michele.bottari AT creativecommons.it,
community AT creativecommons.it, cc-it AT lists.ibiblio.org,
nicola.grossi AT creativecommons.it
Message-ID: <87wtripkx7.fsf AT perchetopi.org>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

[ English version follows - the translation might be slightly
different from the original text, but the general concepts are the
same ]

Desidero esprimere la mia piu` viva e sincera stima a Juan Carlos de
Martin, persona la cui professionalita`, correttezza esemplare e
assoluta trasparenza sono stati e sono tutt'ora per me un esempio cui
ispirarmi.

Desidero altresi` confermare la mia piena e totale fiducia
nell'operato di Juan Carlos de Martin nel ruolo di Public Project Lead
italiano di Creative Commons.

Infine, esprimo sconcerto di fronte alla dichiarazione dei signori
Danilo Moi, Michele Bottari, Marco Marandola, Fabio Sabatino e Nicola
Alcide Grossi, sia per il linguaggio utilizzato, sia per i concetti
espressi.

Saluti,

Andrea Glorioso

[ Italian text above ]

I wish to express my deepest and most sincere admiration for Juan
Carlos de Martin, a person whose professionalism, exemplary code of
conduct and absolute transparency have been and still are an example
for my own endeavours.

Besides, I wish to confirm my full and total trust in Juan Carlos de
Martin's work as Italian Public Project Lead of Creative Commons.

Last, not least, I express my perplexity in reading the declaration of
Mr. Danilo Moi, Mr. Michele Bottari, Mr. Marco Marandola, Mr. Fabio
Sabatino and Mr. Nicola Alcide Grossi, both for the language used and
for the concepts expressed therein.

Regards,

Andrea Glorioso

>>>>> "Comunit" == Comunit <Comunit> writes:

> Malgrado le menzogne raccontate a Stallman sulla nostra
> iniziativa (qualcuno gli ha riferito dettagli assolutamente
> falsi), malgrado la totale assenza di sostegno da parte di
> alcune persone dalle quali ci saremmo aspettati aiuto (e che
> **esplicitamente abbiamo richiesto** ricevendo in cambio
> maldicenza, bugie, boicotaggi e, nel migliore dei casi
> *silenzio*) Richard Stallman chiarisce la sua posizione,
> dichiarandosi felice di sostenere i principi alla base di
> "Scarichiamoli!" e conferma la presenza del suo nome tra quelli
> dei sostenitori di "Scarichiamoli!".

> Da questo momento in poi non riconosciamo Juan Carlos De Martin
> come nostro public project lead. Revochiamo la nostra fiducia
> accordata qualche tempo fa con il nostro voto (come stabilito in
> dicembre a Torino alla presenza di Lessig, Ricolfi e De Martin:
> "Scegliete **voi** i vostri rappresentanti").

> Pensiamo che il suo modo di agire sia stato equivoco e
> controproducente in questa vicenda come in altre occasioni.

> Da questo momento l'unico contatto ufficiale di
> creativecommons.it è staff AT creativecommons.it L'unica lista
> ufficiale della Comunità Italiana di Creative Commons è
> community AT creativecommons.it Chiediamo che creativecommons.org
> acquisisca immediatamente il dominio creativecommons.it o
> comunque stabilisca al più presto le modalità attraverso le
> quali il lavoro fino ad oggi svolto verrà regolarizzato.
> Intendiamo relazionarci direttamente con creativecommons.org e,
> come stabilito in passato, riconosciamo come licenze Creative
> Commons ufficiali le licenze presentate dalle Affiliate
> Institutions Italiane e discusse sulla lista ufficiale
> cc-it AT lists.ibiblio.org

> Intendiamo rieleggere il nostro public project lead. Fino alla
> nuova elezione indichiamo come "public project lead" il
> sig. Danilo Moi, già indicato durante l'elezione di De Martin
> come seconda alternativa.

> Sottoscrivono

> Danilo Moi (danilomoi at creativecommons.it) Michele Bottari
> (michele.bottari at creativecommons.it) Marco Marandola
> (marco.marandola at creativecommons.it) Fabio Sabatino
> (fabio.sabatino at creativecommons.it) Nicola Alcide Grossi
> (nicola.grossi at creativecommons.it)

> Attendiamo che i signori: Lorenzo De Tomasi e Thomas Margoni
> (unici votanti nella prima elezione accanto ai sottoscrittori su
> citati) esprimano la loro posizione riguardo questa nostra
> decisione che comunque è **irrevocabile** e **insidacabile**.

--
Andrea Glorioso sama AT miu-ft.org +39 333 820 5723
.:: Media Innovation Unit - Firenze Tecnologia ::.
Conquering the world for fun and profit

------------------------------

Message: 2
Date: Mon, 4 Apr 2005 18:46:42 +0200
From: "Freschi, Anna Carola" <Anna.Freschi AT IUE.it>
Subject: ?????? [Cc-it] Richiesta dimissioni De Martin
To: <cc-it AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
<454C4EFF24E347449521ABDC1B63025DF689D9 AT MAILSRV1.iue.private>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

scusate, ma il tono del comunicato in coda mi sembra davvero aggressivo,
assurdo, .. sopra le righe?

da pochi mesi leggo (o cerco di leggere) la vostra lista e condivido la
filosofia creative commons.
sono quindi una semplice lettrice non coinvolta nelle attivita' piu' interne
al gruppo.

ritengo pero' che una proposta come quella che viene avanzata dovrebbe
essere come minimo argomentata se avete degli argomenti, che da lettrice
media mi sembrano invece inconsistenti e, da persona che ha potuto contare
sulla collaborazione di Juan Carlos in piu' di una iniziativa pubblica in
vari contesti, con ampio interesse e soddisfazione di tutti, mi sembrano
davvero incredibili.

fate leggere ai vostri lettori una discussione civile per favore,


ciao, e buon lavoro,
annacarola



-----Original Message-----
From: Comunità Creative Commons Italia [mailto:staff AT creativecommons.it]
Sent: 04 April 2005 13:07
To: christiane AT creativecommons.org
Cc: marco.marandola AT creativecommons.it; cc-it AT lists.ibiblio.org;
michele.bottari AT creativecommons.it; nicola.grossi AT creativecommons.it;
community AT creativecommons.it; Danilo Moi; fabio.sabatino AT creativecommons.it
Subject: [Cc-it] Richiesta dimissioni De Martin

Malgrado le menzogne raccontate a Stallman sulla nostra iniziativa (qualcuno
gli ha riferito dettagli assolutamente falsi), malgrado la totale assenza di
sostegno da parte di alcune persone dalle quali ci saremmo aspettati aiuto
(e che **esplicitamente abbiamo richiesto** ricevendo in cambio maldicenza,
bugie, boicotaggi e, nel migliore dei casi *silenzio*) Richard Stallman
chiarisce la sua posizione, dichiarandosi felice di sostenere i principi
alla base di "Scarichiamoli!" e conferma la presenza del suo nome tra quelli
dei sostenitori di "Scarichiamoli!".

Da questo momento in poi non riconosciamo Juan Carlos De Martin come nostro
public project lead.
Revochiamo la nostra fiducia accordata qualche tempo fa con il nostro voto
(come stabilito in dicembre a Torino alla presenza di Lessig, Ricolfi e De
Martin: "Scegliete **voi** i vostri rappresentanti").

Pensiamo che il suo modo di agire sia stato equivoco e controproducente in
questa vicenda come in altre occasioni.

Da questo momento l'unico contatto ufficiale di creativecommons.it è
staff AT creativecommons.it
L'unica lista ufficiale della Comunità Italiana di Creative Commons è
community AT creativecommons.it
Chiediamo che creativecommons.org acquisisca immediatamente il dominio
creativecommons.it o comunque stabilisca al più presto le modalità
attraverso le quali il lavoro fino ad oggi svolto verrà regolarizzato.
Intendiamo relazionarci direttamente con creativecommons.org e, come
stabilito in passato, riconosciamo come licenze Creative Commons ufficiali
le licenze presentate dalle Affiliate Institutions Italiane e discusse sulla
lista ufficiale cc-it AT lists.ibiblio.org

Intendiamo rieleggere il nostro public project lead.
Fino alla nuova elezione indichiamo come "public project lead" il sig.
Danilo Moi, già indicato durante l'elezione di De Martin come seconda
alternativa.


Sottoscrivono

Danilo Moi (danilomoi at creativecommons.it)
Michele Bottari (michele.bottari at creativecommons.it)
Marco Marandola (marco.marandola at creativecommons.it)
Fabio Sabatino (fabio.sabatino at creativecommons.it)
Nicola Alcide Grossi (nicola.grossi at creativecommons.it)

Attendiamo che i signori:
Lorenzo De Tomasi e Thomas Margoni (unici votanti nella prima elezione
accanto ai sottoscrittori su citati) esprimano la loro posizione riguardo
questa nostra decisione che comunque è **irrevocabile** e **insidacabile**.
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL:
https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-it/attachments/20050404/c28e2875/attac
hment-0001.htm

------------------------------

Message: 3
Date: Mon, 4 Apr 2005 16:25:02 +0200
From: giuseppe.aiello AT nts.provincia.bologna.it
Subject: [Cc-it] Ma ? tutto vero?
To: cc-it AT lists.ibiblio.org
Message-ID:
<OFC43B41CF.AD3D39E5-ONC1256FD9.004E9545 AT nts.provincia.bologna.it>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Mi sono iscritto a questa lista da poco tempo pensando che fosse una cosa
seria. L'argomento è decisamente interessante e fruttuoso.
Da qualche giorno non faccio altro che ricevere messaggi di cui comprendo
poco il significato ma che non hanno la capacità di interessarmi o
divertirmi ...C'è un certo fermento direi distruttivo. C'è qualcuno che mi
possa spegare che succede ed incoraggiarmi a rimanere ancora iscritto
(senza per questo ricevere risposte sceme?)

saluti G. Aiello

------------------------------

Message: 4
Date: Mon, 4 Apr 2005 16:28:41 +0200
From: "Nicola A. Grossi" <nicola.grossi AT creativecommons.it>
Subject: [Cc-it] Re: [Community] Richiesta dimissioni De Martin
To: Marco Ciurcina <ciurcina AT studiolegale.it>
Cc: =?ISO-8859-15?Q?Comunit=C3?= Creative Commons Italia
<staff AT creativecommons.it>, marco.marandola AT creativecommons.it,
fabio.sabatino AT creativecommons.it, christiane AT creativecommons.org,
Danilo Moi <danilomoi AT creativecommons.it>, cc-it AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <425131060000E8AD AT vsmtp4.tin.it> (added by
postmaster AT virgilio.it)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15

On Mon, 4 Apr 2005 16:13:45 +0200
Marco Ciurcina <ciurcina AT studiolegale.it> ha scritto:

> Tutta la mia stima e fiducia a Juan Carlos de Martin che è persona di
serietà
> indiscutibile.
> Non trovo giusto che venga trattato in questo modo.
> m.c.

On Mon, 4 Apr 2005 16:13:45 +0200
Marco Ciurcina <ciurcina AT studiolegale.it> ha scritto:

> Tutta la mia stima e fiducia a Juan Carlos de Martin che è persona di
serietà
> indiscutibile.
> Non trovo giusto che venga trattato in questo modo.
> m.c.

Caro Ciurcina, quando al telefono hai mandato a quel paese De Tomasi, se lo
meritava De Tomasi di essere trattato in quel modo? :-)
Ma qui la situazione è ben diversa:
chi mente sapendo di mentire non merita fiducia: e, dunque, la fiducia, così
come gli è stata data, gli è stata tolta (chi è causa dei propri mali pianga
se stesso).
Siamo noi quelli che non meritavano di essere presi in giro (per altro,
anche su altre questioni, da mesi).

Per amore della verità,
N. A. Grossi

------------------------------

Message: 5
Date: Mon, 4 Apr 2005 10:33:40 -0400
From: Juan-Carlos Gentile <jucar AT hipatia.info>
Subject: Re: [Cc-it] Re: [Community] Richiesta dimissioni De Martin
To: Marco Ciurcina <ciurcina AT studiolegale.it>
Cc: marco.marandola AT creativecommons.it, cc-it AT lists.ibiblio.org,
fabio.sabatino AT creativecommons.it, christiane AT creativecommons.org,
Danilo Moi <danilomoi AT creativecommons.it>,
nicola.grossi AT creativecommons.it, Comunit? Creative Commons Italia
<staff AT creativecommons.it>, community AT creativecommons.it
Message-ID: <20050404143340.GA10152 AT roar.music.columbia.edu>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

On Mon, Apr 04, 2005 at 04:13:45PM +0200, Marco Ciurcina wrote:
> Tutta la mia stima e fiducia a Juan Carlos de Martin che è persona di
serietà

1+

juan carlos (anche)

xjc ci vediam a Brasilia per oms-cc.

> indiscutibile.
> Non trovo giusto che venga trattato in questo modo.
> m.c.
>
> Alle 13:06, lunedì 4 aprile 2005, Comunità Creative Commons Italia ha
scritto:
> > Malgrado le menzogne raccontate a Stallman sulla nostra iniziativa
> > (qualcuno gli ha riferito dettagli assolutamente falsi), malgrado la
totale
> > assenza di sostegno da parte di alcune persone dalle quali ci saremmo
> > aspettati aiuto (e che **esplicitamente abbiamo richiesto** ricevendo in
> > cambio maldicenza, bugie, boicotaggi e, nel migliore dei casi
*silenzio*)
> > Richard Stallman chiarisce la sua posizione, dichiarandosi felice di
> > sostenere i principi alla base di "Scarichiamoli!" e conferma la
presenza
> > del suo nome tra quelli dei sostenitori di "Scarichiamoli!".
> >
> > Da questo momento in poi non riconosciamo Juan Carlos De Martin come
nostro
> > public project lead. Revochiamo la nostra fiducia accordata qualche
tempo
> > fa con il nostro voto (come stabilito in dicembre a Torino alla presenza
di
> > Lessig, Ricolfi e De Martin: "Scegliete **voi** i vostri
rappresentanti").
> >
> > Pensiamo che il suo modo di agire sia stato equivoco e controproducente
in
> > questa vicenda come in altre occasioni.
> >
> > Da questo momento l'unico contatto ufficiale di creativecommons.it è
> > staff AT creativecommons.it L'unica lista ufficiale della Comunità Italiana
di
> > Creative Commons è community AT creativecommons.it Chiediamo che
> > creativecommons.org acquisisca immediatamente il dominio
creativecommons.it
> > o comunque stabilisca al più presto le modalità attraverso le quali il
> > lavoro fino ad oggi svolto verrà regolarizzato. Intendiamo relazionarci
> > direttamente con creativecommons.org e, come stabilito in passato,
> > riconosciamo come licenze Creative Commons ufficiali le licenze
presentate
> > dalle Affiliate Institutions Italiane e discusse sulla lista ufficiale
> > cc-it AT lists.ibiblio.org
> >
> > Intendiamo rieleggere il nostro public project lead.
> > Fino alla nuova elezione indichiamo come "public project lead" il sig..
> > Danilo Moi, già indicato durante l'elezione di De Martin come seconda
> > alternativa.
> >
> >
> > Sottoscrivono
> >
> > Danilo Moi (danilomoi at creativecommons.it)
> > Michele Bottari (michele.bottari at creativecommons.it)
> > Marco Marandola (marco.marandola at creativecommons.it)
> > Fabio Sabatino (fabio.sabatino at creativecommons.it)
> > Nicola Alcide Grossi (nicola.grossi at creativecommons.it)
> >
> > Attendiamo che i signori:
> > Lorenzo De Tomasi e Thomas Margoni (unici votanti nella prima elezione
> > accanto ai sottoscrittori su citati) esprimano la loro posizione
riguardo
> > questa nostra decisione che comunque è **irrevocabile** e
**insidacabile**.
> _______________________________________________
> Cc-it mailing list
> Cc-it AT lists.ibiblio.org
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-it

--

------------------------------

Message: 6
Date: Mon, 4 Apr 2005 17:21:07 +0200
From: "Nicola A. Grossi" <nicola.grossi AT creativecommons.it>
Subject: [Cc-it] Re: [Community] Richiesta dimissioni De Martin
To: Marco Ciurcina <ciurcina AT studiolegale.it>
Cc: Comunit?_ Creative Commons Italia <staff AT creativecommons.it>,
marco.marandola AT creativecommons.it, fabio.sabatino AT creativecommons.it,
christiane AT creativecommons.org, Danilo Moi
<danilomoi AT creativecommons.it>, cc-it AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <425127BA0001A30C AT vsmtp2.tin.it> (added by
postmaster AT virgilio.it)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15

On Mon, 4 Apr 2005 17:00:47 +0200
Marco Ciurcina <ciurcina AT studiolegale.it> ha scritto:

> Alle 16:28, lunedì 4 aprile 2005, Nicola A. Grossi ha scritto:
>
> > Caro Ciurcina, quando al telefono hai mandato a quel paese De Tomasi, se
lo
> > meritava De Tomasi di essere trattato in quel modo? :-)
> Come dove quando e perchè avrei mandato a quel paese De Tomasi ?
> Chi te l'ha detto ?
> :-)

De Tomasi Lorenzo. Ce lo ha detto lui. :-)


> > Ma qui la
> > situazione è ben diversa:
> > chi mente sapendo di mentire non merita fiducia: e, dunque, la fiducia,
> > così come gli è stata data, gli è stata tolta (chi è causa dei propri
mali
> > pianga se stesso).
> Io penso che si stia passando il segno.
> Pensavo avessi studiato legge.
> Quello che scrivi è grave.

Visto che la situazione è grave, cerchiamo di fare poca ironia e lasciamo le
pseudominacce da parte.
Il segno si è passato, ma non lo abbiamo passato noi.
Non sei a conoscenza di quello che è successo? Non hai seguito la vicenda
(si è svolta in pubblico)?
Repetita iuvant:
De Martin ha parlato con Maffulli, il quale lo ha informato del fatto che
Stallman intendeva ritirare la sua firma perché aveva visto il sito
opencontents.org.
A quel punto De Martin chiama Moi per dirgli di apportare modifiche alla
homepage del sito opencontents.org, gestito da Moi.
Poi De Martin arriva in lista dicendo che gli sembra di capire che il
nocciolo della questione sia che Stallman ha ritirato la firma per aver
visto opencontents.org:

"Da quello che ho capito io (non molto, ma qualcosa si'), la
questione e' piu' semplice e assai meno melodrammatica:
Stallman ha letto il contenuto opencontents.org e
l'ha trovato -nonostante il titolo fosse lo stesso, "Scarichiamoli"-
diverso dal testo da lui approvato.
Sicuramente non e' il massimo, per usare un eufemismo,
per uno attento come lui, accorgersi che ha aderito
ad un'iniziativa di cui girano versioni diverse da quella
da lui vagliata.

Colpa nostra, dovevamo fare comunicare meno e meglio."

Ma io non avevo mai detto questo in pubblico, dunque De Martin non poteva
saperlo.
A quel punto ho chiesto pubblicamente a De Martin come facesse a sapere
queste cose. Sul primo punto ha detto che in realtà intendeva dire un'altra
cosa, mentre sul secondo punto ha detto che lo aveva dedotto da quanto
espresso in lista da Monti (una persona totalmente estranea ai fatti).
Ciò è falso: De Martin ha mentito sapendo di mentire.
De Martin sapeva quelle cose perché giele aveva dette Maffulli.
A Moi, infatti, De Martin ha detto di avere sentito Maffulli.
Tutto chiaro adesso? :-)

In questo post De Martin mente sapendo di mentire:
http://www.creativecommons.it/pipermail/community/2005-April/000491.html

Non siamo persone che amano essere prese in giro.

Saluti,
N.A. Grossi

------------------------------

_______________________________________________
Cc-it mailing list
Cc-it AT lists.ibiblio.org
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-it

End of Cc-it Digest, Vol 18, Issue 4
************************************


---
avast! Antivirus: Inbound message clean.
Virus Database (VPS): 0513-2, 01/04/2005
Tested on: 04/04/2005 19.25.35
avast! - copyright (c) 2000-2004 ALWIL Software.
http://www.avast.com








  • [Cc-it] Re: Ma ? tutto vero?, Alessandro Simonetto, 04/04/2005

Archive powered by MHonArc 2.6.24.

Top of Page