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cc-co - Re: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA

cc-co AT lists.ibiblio.org

Subject: Lista de discusión del proyecto Creative Commons Colombia

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  • From: "leonel giraldo" <leonelgiraldo AT hotmail.com>
  • To: carobotero AT gmail.com
  • Cc: cc-co AT lists.ibiblio.org
  • Subject: Re: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA
  • Date: Wed, 02 Nov 2005 11:18:12 -0500



CAROLINA ESCRIBE:

Es que no entiendo el problema, intentare desenrrollar la pita con ejemplos
a ver si entendi tu punto o si tu entiendes el mio.
Yo entiendo que tu hablas de que xy crea un concepto que se populariza y
luego es usado aunque descontextualmente por otros.

LEONEL ESCRIBE:

no entiendo lo de descontextualizar.

Digamos como es el caso
del concepto copyleft. Quien despues de Stallman desarrolla este concepto en
escritos debe reconocer que no es de su autoria, y eso normalmente se hace
mediante una cita. Es posible que despues con los usos sociales el concepto
adquiera otras dimensiones y tenga vida propia, adquiera incluso
significados mas amplios o diversos y se use en forma general sin origen
(globalizacion, paradigma, son palabras que tienen un padre y sin embargo al
oirlas o leerlas ya nadie dice quien fue, tienen un significado por si
mismas desligado al autor, tienen vida propia dentro del vocabulario),
sinembargo, en los escritos serios habra una explicacion del origen y alguna
indicacion de cual es el sentido que se esta dando.

LEONEL ESCRIBE:

Sigo sin entender lo de escritos serios y no serios, porque hasta el momento no he visto la primera novela o relato literario con citas del autor. De pronto en algunas traducciones puede haber algo.

Entiendo un escrito seri como un ensayo y un escrito no serio o poco serio seria entonces una NOVELA?

Es decir, como lo resume incluso la frase con la que en el sitio de cc se
habla del dominio publico y su importancia*: Nos paramos en los hombros de
gigantes cuando volvemos a ver, reutilizamos o transformamos las ideas y los
trabajos de nuestros pares y de nuestros predecesores.*
Dificilmente inventamos cuando escribimos, normalmente partimos de ideas ya
expresadas a las que damos sentido de acuerdo con nuestro contexto.
No se darte ejemplos de literatura que ilustren mi punto, pues me cojean los
conocimientos, pero en materia del pensamiento humano las teorias de marx,
de rosseau, de kant, de kelsen, de maquiavelo, tienen vida propia y
normalmente se conocen conceptualmente con palabras que en un escrito nos
refieren mentalmente a su autor sin mas, o que dan la idea de que hay un
desarrollo conceptual que da poder a esa palabra por otro lado. Categoria,
Dialectica, 'el fin justifica los medios', el contrato social, etc. si uso
esas expresiones en un texto dificilmente puedo decir que son propias,
normalmente la gente que lo lee sabe que no son mias, quiza por reconocidas
socialmente no tenga siquiera que dar su origen, pero seguramente no esta de
mas anunciarlo en la bibliografia y con seguridad una nota de pie de pagina
estara bien.

LEONEL ESCRIBE:
Esto me da a entender que estas hablando como jurista, y una jurista muy apegada a esquemas conceptos de copyright en donde debes darle mas importancia al medio.
Es obvio lo que tu dices, es el escritor quien debe partir de una seria investigacion la mayoria de las veces para poder hacer una obra. El caso mas conocido es el de Humberto Eco que debio hacer una compleja y profunda investigacion qu e le ocasionò varios años sobre la edad media y mucho antes para lograr construir la novela EL NOMBRE DE LA ROSA. Hay un librio escrito sobre el asunto.


Diras 'que gracia, se trata de obras no protegidas por Derecho de Autor'.
Si, pero es que en nuestro sistema el Derecho Moral existe y ese no vence,
ademas me parece a mi de simple justicia o decencia reconocer que una idea
concreta no es mia sino de otro. Por lo tanto, si se indica el autor en una
obra en el dominio publico con mayor razon en una protegida por el derecho
de autor. Pero esto se hace cuando es necesario hacerlo porque como te digo
estos conceptos muchas veces ya tienen vida propia y entonces se usan como
lenguaje normal.

LEONEL ESCRIBE

Ahi esta EL AMARRE del cual les hablo, es FEO, PEDANTE Y OBJETO DE CRITICA FURIBUNDA toda obra literaria, sea esta cuento, novela, relato, epifano, guion, lo que tu quieras cuando deba referir en esta continuamente el autor del cual tomo una alguna idea como lo exige la licencia CC. Al respecto pienso que LA LICENCIA SIMPLEMENTE DEBERIA PERMITIR PERO NO OBLIGAR, Otro liìo no resuelto por la GPL porque no puedes poner bajo licencia una aplicaion como las desarrolladas por nosotros ene squema MVC con el uso de algunas aplicaciones comerciales entremezcladas con apllicaciones libres. Lo que no llegamos a entender es como licencio ese hibrido en GPL, razòn por lo cual pensamos en hacerlo bajo CC.

El concepto que ha desarrollado Lessig para Codigo, es uno ampliamente
utilizado ya en la literatura de ese tipo durante los ultimos 2 anhos
(corresponde a una obra con licencia cc y por lo tanto protegida por derecho
de autor) y aunque se descontextualice lo corriente es que en los textos se
referencie tal concepto como el desarrollado por Lessig.

LEONEL EESCRIBE:
No se si te refieres al libro de lessig, «El codigo y otras leyes del cyberespacio» porque segun recuerdo, a pesar de mi Amnesia in Litteris, pero lo que tengo entendido es que el quiso desarrollar el concepto de còdigo fue precisamente para referirse al riesgo que se corre cuando el codigo desconoce la ley que protege al autor, volviendolo incluso un agresor al poder a aprtir de el control que se ejerce sobre a traves del codigo,, ser capaz de limitar la creativbidad de los otros. Pero no encuentro aplicaion de esto para este caso. Claro que me gustaria ser ilustrado sun poco sobre esto en caso contrario.

Ahora, que pasa en literatura... como dije no se dar ejemplos concreto pero
puedo intentar ilustrarlo, evidentemente en una novela si tu personaje es un
abogado dedicado a temas de derechos de autor y habla del Copyleft, podria
no ser elegante explicarlo, tampoco es que la novela desarrolle conceptos de
este tipo asi que se entiende que es un concepto que corresponde a un
contexto legal del personaje y bueno, contextualmente el interesado lo
buscara si le interesa, no es que por eso tu estes apropiandote de la idea
de otro, la usas y en ese caso no me parece que sea necesaria la cita si
dentro del estilo no cabe. No veo como el uso de un concepto en literatura
pueda hacer danho al autor que es basicamente la consideracion que hace la
ley en el articulo 31, ni siquiera veo cual sea el derecho de autor que se
supone este violando cuando uso la expresion a la que otra persona a dado un
contenido conceptualizador.

LEONEL ESCRIBE:

sigamos con Lessig entonces, recuerdo muy escasamente que lessig se referìa al problema del FAIR USE en donde segun le entendì , ubicaba aquellos que ejercen la critica literaria y la necesidad de que esta critica, usuarios FAIR USE, ilustren aquellos potenciales lectores. Algo que se volvio imprescindible en la actuyalidad por la proliferacion de basura, razon por lo cual en lo personal nunca compro y leo un libro, costoso por demas, si no he conocido su critica antes. Al decir costoso quiero referirme a ANDRES CAICEDO quien siempre protexto cada vez que pudo por el alto costo d elos libros. Fabricar un libro cuesta 2500 pesos, un dolar, en la libreria cuenta 38.000 pesos el resto alimenta la publicidad, los medios, lo intermediarios y lo que ustedes se les ocurra incluido entre el 8 y el 12 % para el autor. ES UNA SINVERGUENZADA TANTA GENTE COLGADA DE LA CREATIVIDAD DE UN SER HUMANO. A ESO ES A DONDE DEBEMOPS DE APUNTAR.

Es decir este uso no esta dentro de los que
preve la ley como exclusivos del autor.
Si, no todos los usos posibles de una obra estan regulados por el derecho de
autor, el derecho de autor solo es un derecho monopolico relacionado
esencialmente con la copia, la distribucion y la modificacion (un poco mas
complicado en musica y audiovisuales... pero esos son los esenciales)...
Por eso los problemas del derecho de autor se evidenciaron primero en el
software con internet, pues alli todo uso implica una copia del digamos
original... pero eso es otro tema, sin embargo es lo que me permite decir
que es muy dificil pretender extender todos los problemas que el software ha
evidenciado en su entorno a las otras obras diferentes del software... alli
el alcance es otro, algunos son problemas y otros no.

LEONEL ESCRIBE:
Estamos hablando de cultura que puede ser proyeccion de una cutor a lo colectivo y visceversa, Ya en us momento Bourdieu critico encarnizadamente la exclusion d elo privado dentro de lo social, algo muy tipico de nuestra sociedad de mercado, INDIVIDUALIZAMOS APARA AUMENTAR EL CONSUMO DE IGUAL MANERA COMO CLASIFICAMOS y el modelo por mi propuesto quiere es romper ese esquema de individualizaciòn pragmatica anglosajona.

Por eso tampoco entiendo esto que tiene que ver con la licencia para
contenidos diferentes del software... cual es el tema puntual que se debe
abordar en la licencia en este caso? esta todo en la ley y se hace en
literatura y en textos cientificos, en reportajes y en otras artes desde
hace mucho tiempo sin que genere problema...
Upss... me disculpo se me alargo el tiro...
carolina


LEONEL ESCRIBE:

creo que los temas puntuales estan ya esbozados, aunque estaria deispuesto a explayarlos delse r necesario

saludos


LEONEL



On 11/1/05, leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com> wrote:
>
> si eso esta bien para una cita pero para una interlinealidad que fue el
> caso
> que demostre como lo aplicariamos cuando yo la hago, digamos que desde una
> obra protegida por copyright?
>
> leonel
>
>
> >From: carolina botero < carobotero AT gmail.com>
> >To: leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com>
> >CC: cc-co AT lists.ibiblio.org
> >Subject: Re: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA
> >Date: Mon, 31 Oct 2005 12:10:48 +0100
> >
> >Tomo solo el tercer punto de Leonel para hacer el correspondiente
> >comentario:
> >
> >
> >
> > > En tercer asunto, si tu escribes un parrafo y en el haces una mencion
> a
> > > una
> > > idea expresada por otro autor, por ejemplo:
> > > "la parte mas importante d esu vida fue cuando empezò a preocuparse
> por
> > > vencer la gravitacionalidad horizontal, la lucha contra el paso
> >inevitable
> > > de los años, por eso consulto a un medico bioenergetico y le dpido que
> >le
> > > mandara un monton de frascos de pastillas de colores y tamaños, se
> > > inscribio
> > > en un gimnasio maloliente, cambio su forma de hablar porque esta se
> >tornò
> > > màs afeminada y decidio hacer una reflexion cuando el numero de
> achicos
> > > asu
> > > lado aumento en detrimento de las chicas que solo se le acercaban para
> > > lograr un contacto con los chicos que anidaban a su lado por lo cual
> >tuvo
> > > que decidri por continuar haciendo nido para los chicos o vincualrse a
>
> >una
> > > bullosa iglesia neopentecostal optando por lo ùltimo a pesar de las
> > > consecuencia que traerìa para su malogrado bolsillo...."
> > >
> > > Aqui estoy ahciendo una intertextualidad porque tome una frase de
> Eliseo
> > > Zubiela: "la gravitacionalidad horizontal, la lucha contra el paso
> > > inevitable de los años" para poder excplicar que el personaje cambio
> us
> > > forma de vida de una manera muy particular. Necesite de esa frase de
> > > Zubiela
> > > para poder demostrar porque se yhabia vuelto metrosexual y afeminado,
> si
> > > hubiera escrito:
> > > " como dijo zubiela, lucho por vencer la gravitacionalidad
> >horizontal..."
> > > entonces le daria credito a Zubiela pero le quitaria riqueza al
> >argumento
> > > sin descontar que podria ser tildado de pedante como autor y si
> zubiela
> >me
> > > demanda por haber tomado su idea que podrìa hacer en tal caso, POR ESO
>
> > > ACUDO
> > > ANTE USTEDES y pienso que precisamente la lista debe servir para
> ayudar
> >a
> > > construir licencias que aborden temas tan puntuales.
> > >
> > > Ese fue el riesgo que debi asumir cuando hable hace poco de Bourdieu
> > > personaje sobre el cual quisiera tocar en algun momento sobre todo lo
> > > referente alo juridico y lo referente a capital cultural y capital
> > > simbolico
> > >
> > > La intertextualidad es hacer lo mismo ya no con una frase, una plabra,
>
> > > sino
> > > con un parrafo completo pero citando la fuente o no citandola en
> algunos
> > > casos. valga la ocasion para preguntar si habri auna obra derivada aen
> > > este
> > > caso cuando cito la fuente? o en un asunto de copyright?
> >
> >
> >Yo entiendo que este punto es la clasica 'cita' que corresponde a una de
> >las
> >excepciones del derecho de autor (tambien conocidos como usos legitimos o
> >libres), la forma y los efectos de tales citas estan tambien previstos
> >legalmente, en nuestro caso dejo el aparte correspondiente a la Ley 23 de
> >1982:
> >
> >Artículo 31. Es permitido citar a un autor transcribiendo los pasajes
> >necesarios, siempre que éstos no sean tantos y seguidos que razonadamente
>
> >puedan considerarse como una reproducción simulada y sustancial, que
> >redunde
> >en perjuicio del autor de la obra de donde se toman. En cada cita deberá
> >mencionarse el nombre del autor de la obra citada y el título de dicha
> >obra.
> >Cuando la inclusión de obras ajenas constituya la parte principal de la
> >nueva obra, a petición de parte interesada, los tribunales fijarán
> >equitativamente y en juicio verbal la cantidad proporcional que
> corresponda
> >a cada uno de los titulares de las obras incluidas. :
> >
> >Carolina
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