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cc-co - Re: [Cc-co] Resumen de Cc-co, Vol 5, Envío 29

cc-co AT lists.ibiblio.org

Subject: Lista de discusión del proyecto Creative Commons Colombia

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Chronological Thread  
  • From: BiCho Vargas <bichuelo AT gmail.com>
  • To: cc-co AT lists.ibiblio.org
  • Subject: Re: [Cc-co] Resumen de Cc-co, Vol 5, Envío 29
  • Date: Tue, 1 Nov 2005 14:31:27 -0500

Corríjanme si esto no es sensato, pero para poder implementar el concepto de 'dinámico' en una obra literaria, tendríamos que insertar la obra en un software; quien le daría el elemento dinámico. La obra es ahora un programa donde podemos modificar una novela en particular.

 

El software podría ser el equivalente a un libro; sería en sí un libro virtual, un programa que hace las veces de libro. En este caso el elemento funcional (el contenido) sería el texto que hay dentro de este 'libro virtual'.
Es decir que la idea de Leonel se puede llevar a cabo creando un software. Donde el autor licencia el contenido (quizá aquí se puede usar una licencia CC) para crear obras derivadas. El libro virtual, o el programa donde el usuario puede modificar la obra, tendría que llevar una licencia GPL u otra licencia de software, pero no una licencia CC, porque no es contenido. En el caso de la licencia abierta, como la GPL, el usuario también tendría el derecho de cambiar el funcionamiento del programa.

Para poner un ejemplo, en el caso de la licencia GPL, si el libro virtual nos deja cambiar la novela que contiene, pero no podemos cambiar el título de la misma, tendríamos el derecho a cambiar el programa para que cualquiera pueda cambiar el título. En el licenciamiento de software privativo, como lo son los programas de Micro$oft o Digide$ign, no podríamos modificar el programa para que nos dejara cambiar el título. En ambos casos, aun podemos licenciar la novela contenida en el programa como CC, copyright o copyleft.

Si es que estoy entendiendo bien todo esto y manejé bien la terminología, este debe ser un buen ejemplo para aclarar el concepto de dinámico y funcional.

saludos a todos

BiCho

------------------------------

Message: 4
Date: Fri, 28 Oct 2005 11:21:44 -0500
From: "leonel giraldo" <leonelgiraldo AT hotmail.com>
Subject: Re: [Cc-co] licenciar software
To: carobotero AT gmail.com , aumanac AT gmail.com
Cc: cc-co AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <BAY19-F1356C668A6B749FCDB8857B46B0 AT phx.gbl >
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed

es muy pero muy lucida tu observacion carolina y eso es lo que ha dado pie a
mi planteamiento ante ustedes, ¿PODRIAMOS HACER QUE UNA OBRA LITERARIA, UN
CUENTO, UNA NOVELA, POR EJEMPLO FUERAN TAMBIEN DINAMICAS?.
En caso de que pudieramos lograrlo serìa importante definirlo a partir de la
licencia para el caso concreto que expuse, el de la novela.
PREGUNTA PARA TODOS: ¿Podrìamos montar una prueba?, es decir, coloco en la
lista un cuento y las personas que lo leyeran podrìan agregarle otras
situcaiones que han sucedido en su contexto o que podrìan haber sido, otros
hechos que a su juicio ameritan hacer parte del cuento o una derivacion en
la cual podria a partir de una situacion relatada en el cuento, crear otro
cuento, ramificarlo.
En musica eso es facil y se ha hecho milllones de veces, en una obra
literaria solo se ha visto a partir de obras a cuatro manos o creaciones
colectivas pero siempre llegan a un fin por lo cual se considerarian
estaáticas.
Con respecto al software es muy interesante tu observaciòn y sabiendo que
tenemos unas aplicaciones disponibles para tal efecto no estarìa demàs el
ejercicio con la gente de medellin que tiene sus aplicaiones en
cac9.no-ip.com no solo por si valdria la pena sino por la conveniencia de
estas en el contexto actual

saludos

leonel


>From: carolina botero <carobotero AT gmail.com>
>To: Andrés Felipe Umaña Chaux <aumanac AT gmail.com>
>CC: cc-co AT lists.ibiblio.org
>Subject: Re: [Cc-co] licenciar software
>Date: Fri, 28 Oct 2005 06:51:52 +0200
>
>Personalmente creo que es muy dificil una equiparacion de este tipo. Hay
>dos
>escenarios:
>LAS CC NO SON RECOMENDABLES PARA SOFTWARE. La razón fundamental es que son
>bienes muy diversos, en el software hay dos elementos dinámico y funcional,
>en tanto que en las demas solo hay uno, el funcional. Este es un concepto
>algo elaborado que en todo caso explica como cuando adquiero un libro no
>necesariamenta estoy comprando una potencial obra derivada (quien ha
>escrito
>el libro no me traslada esa capacidad creadora con el texto, se requiere
>mucho mas), mientras que cuando adquiero un software si que hay una
>adquisición de un potencial de modificación importante. En este sentido y
>en
>las consecuencias de ello se deriva todo el desarrollo del software libre y
>su distancia con las aproximaciones a los contenidos.
>En el software el control del código fuente adquiere una dimensión que no
>tiene en otras obras protegidas por el derecho de autor...
>Las licencias que abordan el software libre estan pensadas para afrontar
>ese
>elemento dinámico y por eso en mi opinion son mucho mas seguras.
>LAS CC NO SON RECOMENDABLES PERO NO ESTAN PROHIBIDAS PARA SOFTWARE
>Existe quien a pesar de ello licencia software con CC por el motivo que
>sea.
>En ese caso... los standares mas importantes para saber si un software
>seria
>libre o no son FSF o Open Source. Que tienen una lista de criterios que
>indican si un software es o no libre
>En relacion con FSF, la opinion es que no cumple esos standares (
>http://www.fsf.org/licensing/licenses/index_html#OtherLicenses) y creo que
>el software asi licenciado no seria compatible con la GPL
>En relacion con Open Source, sobre todo si no estamos frente a una
>sharealike.
>Es una especie de entidad certificadora y que yo sepa nadie ha sometido a
>consideracion la cc y no corresponde a ninguna de las certificadas
>
>Conclusion: Tendrias una licencia en una obra que en los standares actuales
>no podria ser considerada software libre.
>
>En software los criterios de libertad estan muy construidos y regresamos al
>tema que proponia Offray y que es la gran crítica de CC...libertad como una
>definicio conceptual vs el desarrollo de una herramienta legal.
>
>Trate de resumir pero esto tiene mucho lio alrededor espero haber hecho
>algun aporte a la respuesta aunque se que quedaron hilos colgando
>carolina
>
>
>On 10/28/05, Andrés Felipe Umaña Chaux < aumanac AT gmail.com> wrote:
> >
> > Yo tengo una pregunta para Carolina y para los ingenieros de sistemas
> > especialmente. ¿Cómo ven las licencias CC para software, en comparación
>con
> > la GPL? ¿Le ven alguna ventaja o desventaja? Alguna vez Hermann Zubieta
> > (suscriptor de esta lista, ingeniero de sistemas, quien trabajo por
>varios
> > años como asesor de la Superintendencia de Industria y Comercio en
>asuntos
> > de tecnología, y a mi juicio una de las personas que mas sabe de
> > certificación digital en Colombia, sino el que más) me preguntó si la
> > licencia CC se podría usar en combinación con otras licencias, al estilo
>SQL
> > (que maneja sus productos con distintos tipos de licencias, entiendo).
>La
> > pregunta quedó pendiente de respuesta, y sería muy chévere que la
>pudiéramos
> > responder entre todos.
> >  P.D. ¿Interpreté bien su pregunta Hermann?
> >  Andrés Umaña
> >
> >  On 10/27/05, carolina botero <carobotero AT gmail.com> wrote:
> >
> > >
> > > En terminos generales las licencias CC no estan disenhadas para
>Software
> > > yo te aconsejaria revisar las licencias gpl o lgpl (
> www.fsf.org<http://www.fsf.org/>)
> > > o las de www.opensource.org <http://www.opensource.org/ >. Tambien
>ellos
> > > tienen listas de discuision en donde las particularidades tecnicas del
> > > software tienen un trato mas especializado.
> > > Las licencias CC estan previstas en forma especifica para contenidos
> > > diferentes al software.
> > > Carolina
> > >
> > >
> > > > Pongamos otro ejemplo:
> > > >
> > > > Carlos arturo, quien les envio un mensaje a ustedes, junto con
>Sergio
> > > > dicen
> > > > que quieren poner los programas que tienen desarrollados bajo la
> > > > licencia
> > > > CC,
> > > > ellos tienen un paquete informatico para manejo y gestion de
>empresas
> > > > de
> > > > apuestas de azar, en particular, chances y loterias por sistema
> > > > interno o
> > > > por via web VER:
> > > >
> > > > cac9.no-ip.com <http://cac9.no-ip.com/>
> > > >
> > > > Bueno el asunto es que para correr esas aplicaciones se requiere de
> > > > una
> > > > aplicacion que es comercial en windows y esta libre en forma trial
>en
> > > > LINUX,
> > > > ¿entonces la licencia CC deberia en ese caso ser acondicionada para
> > > > cada
> > > > caso o què seria conveniente hacer?.
> > > >
> > > > De igual forma tienen una aplicacion especializada para telemedicina
> > > > que
> > > > permite tomar las imagenes que se obtienen de tomografos y equiopos
> > > > especializados de diagnostico clinico y las publica por internet de
> > > > tal
> > > > manera que cualquier especialista que se encuentre en cualquier
>parte
> > > > delmundo podria perfectamente examinarlo y dar un concepto en pocos
> > > > minutos
> > > > sin necesidad de estar al frente del equipo de diagnostico, lo cual
> > > > podria
> > > > salvar muchas vidas.
> > > >
> > > > Que forma de licenciamiento seria recome3ndable para este caso, solo
> > > > aprovechable para hospitales y entidades publicas de interes social?
> > > > pero como resloveriamos el asunto de que la mafia medica se
>instituye
> > > > por lo
> > > > regular como fundacion u ONG que es otra forma disfrazada, siendo
> > > > entonces
> > > > una entidad de interes social pero con animo de lucro.
> > > >
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> > > >
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> > > > Fin de Resumen de Cc-co, Vol 5, Envío 24
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Message: 5
Date: Fri, 28 Oct 2005 11:20:34 -0500
From: "Felipe Rubio" <frubio AT rubioramas.com>
Subject: Re: [Cc-co] licenciar software
To: "leonel giraldo" < leonelgiraldo AT hotmail.com>,       <aumanac AT gmail.com>,
        <carobotero AT gmail.com >
Cc: cc-co AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <00a901c5dbdb$877d8c40$9400a8c0 AT MVO2001.MVO2001>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"

Estimado señores. Despues de llegar de viaje y leer todos los correos que me
han llegado, quiero dejar sobre la mesa las siguentes reflexiones que me
parece que no debemos prder de vista en la definicion de una licencia c.c. o
la licencia que sea

1- El tema del derecho de autor y conexos como está concebido en nuestras
legislaciones de tradición jurídica latína, está construido sobre la base de
reconocer un conjunto de derechos a los autores o titulares de tales
derechos

2- No obstante y reconociendo el papel de la colectividad y el derecho para
acceder a los bienes intelectuales para su desarrollo a todos los niveles,
las mismas leyes de derecho de autor y de propiedad industrial establecen
desde hace muchos años el mecanismo para lograr ese justo equilibri entre
los titulares de derechos y la colectividad

3- No me parece que la licencia CC o la GPL para el software open source
estén dando una formula para contrarestar las supuestas complicaciones que
trae el derecho de autor

4- por el contrario la CC y la GPL son licencias sometidas al derecho de
autor pues ni mas ni menos que es el autor o propietario que en ejercicio de
su derecho de autorizar o prohibir la utilización de su obra como quiera o
como quera es aceptar la CC o en software la GPL o simplemente renunciar a
sus derechos para que todos el mundo explote su obra como quiera, etc, etc,
etc,

5- Finalmente, no considero util hacel un parangon entre el sistema
anglosajon y el latino para determinar sus coincidencias o no. El tema es
que si es una licencia para colombia se debe desarrollar bajo los parametros
de nuestra ley y punto. Pensar por ejemplo que un autor es persona juridica
como si se acepta en USA por ejemplo, no es un tema a discutir aqui.
Simplemente la ley colombiana no lo admite y punto. Y asi varios temas

Un abrazo

----- Original Message -----
From: "leonel giraldo" <leonelgiraldo AT hotmail.com>
To: <aumanac AT gmail.com >; <carobotero AT gmail.com>
Cc: <cc-co AT lists.ibiblio.org>
Sent: Friday, October 28, 2005 11:09 AM
Subject: Re: [Cc-co] licenciar software



es una observacion muy interesante porque me lleva a plantear la siguiente
cuestiòn:

Que hicieramos un paralelo entre el copyright anglosajon y los derechos de
autor como modelo tomado de la tradicion francesa. Pienso que esto nos
ayudaria a esquematizar bien sobre que estamos hablando.
Valido es recordar que el copyleft nace como una forma contestataria frente
a l copyright y no puedo precisar si tambien con respecto a los derechos de
autor, que es el sistema sobre elcual navegamos.

saludos

leonel


>From: Andrés Felipe Umaña Chaux <aumanac AT gmail.com>
>To: carolina botero < carobotero AT gmail.com>
>CC: cc-co AT lists.ibiblio.org
>Subject: Re: [Cc-co] licenciar software
>Date: Thu, 27 Oct 2005 21:27:51 -0700
>
>Yo tengo una pregunta para Carolina y para los ingenieros de sistemas
>especialmente. ¿Cómo ven las licencias CC para software, en comparación con
>la GPL? ¿Le ven alguna ventaja o desventaja? Alguna vez Hermann Zubieta
>(suscriptor de esta lista, ingeniero de sistemas, quien trabajo por varios
>años como asesor de la Superintendencia de Industria y Comercio en asuntos
>de tecnología, y a mi juicio una de las personas que mas sabe de
>certificación digital en Colombia, sino el que más) me preguntó si la
>licencia CC se podría usar en combinación con otras licencias, al estilo
>SQL
>(que maneja sus productos con distintos tipos de licencias, entiendo). La
>pregunta quedó pendiente de respuesta, y sería muy chévere que la
>pudiéramos
>responder entre todos.
>  P.D. ¿Interpreté bien su pregunta Hermann?
>  Andrés Umaña
>
>  On 10/27/05, carolina botero < carobotero AT gmail.com> wrote:
> >
> >
> > En terminos generales las licencias CC no estan disenhadas para Software
> > yo te aconsejaria revisar las licencias gpl o lgpl
>(www.fsf.org<http://www.fsf.org/>)
> > o las de www.opensource.org < http://www.opensource.org/>. Tambien ellos
> > tienen listas de discuision en donde las particularidades tecnicas del
> > software tienen un trato mas especializado.
> > Las licencias CC estan previstas en forma especifica para contenidos
> > diferentes al software.
> > Carolina
> >
> >
> > > Pongamos otro ejemplo:
> > >
> > > Carlos arturo, quien les envio un mensaje a ustedes, junto con Sergio
> > > dicen
> > > que quieren poner los programas que tienen desarrollados bajo la
> > > licencia
> > > CC,
> > > ellos tienen un paquete informatico para manejo y gestion de empresas
>de
> > > apuestas de azar, en particular, chances y loterias por sistema
>interno
> > > o
> > > por via web VER:
> > >
> > > cac9.no-ip.com <http://cac9.no-ip.com/>
> > >
> > > Bueno el asunto es que para correr esas aplicaciones se requiere de
>una
> > > aplicacion que es comercial en windows y esta libre en forma trial en
> > > LINUX,
> > > ¿entonces la licencia CC deberia en ese caso ser acondicionada para
>cada
> > > caso o què seria conveniente hacer?.
> > >
> > > De igual forma tienen una aplicacion especializada para telemedicina
>que
> > > permite tomar las imagenes que se obtienen de tomografos y equiopos
> > > especializados de diagnostico clinico y las publica por internet de
>tal
> > > manera que cualquier especialista que se encuentre en cualquier parte
> > > delmundo podria perfectamente examinarlo y dar un concepto en pocos
> > > minutos
> > > sin necesidad de estar al frente del equipo de diagnostico, lo cual
> > > podria
> > > salvar muchas vidas.
> > >
> > > Que forma de licenciamiento seria recome3ndable para este caso, solo
> > > aprovechable para hospitales y entidades publicas de interes social?
> > > pero como resloveriamos el asunto de que la mafia medica se instituye
> > > por lo
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Fin de Resumen de Cc-co, Vol 5, Envío 29
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  • Re: [Cc-co] Resumen de Cc-co, Vol 5, Envío 29, BiCho Vargas, 11/01/2005

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