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cc-co - Re: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA

cc-co AT lists.ibiblio.org

Subject: Lista de discusión del proyecto Creative Commons Colombia

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  • From: carolina botero <carobotero AT gmail.com>
  • To: leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com>
  • Cc: cc-co AT lists.ibiblio.org
  • Subject: Re: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA
  • Date: Tue, 1 Nov 2005 14:52:03 +0100

Es que no entiendo el problema, intentare desenrrollar la pita con ejemplos a ver si entendi tu punto o si tu entiendes el mio.
Yo entiendo que tu hablas de que xy crea un concepto que se populariza y luego es usado aunque descontextualmente por otros. Digamos como es el caso del concepto copyleft. Quien despues de Stallman desarrolla este concepto en escritos debe reconocer que no es de su autoria, y eso normalmente se hace mediante una cita. Es posible que despues con los usos sociales el concepto adquiera otras dimensiones y tenga vida propia, adquiera incluso significados mas amplios o diversos y se use en forma general sin origen (globalizacion, paradigma, son palabras que tienen un padre y sin embargo al oirlas o leerlas ya nadie dice quien fue, tienen un significado por si mismas desligado al autor, tienen vida propia dentro del vocabulario), sinembargo, en los escritos serios habra una explicacion del origen y alguna indicacion de cual es el sentido que se esta dando.
Es decir, como lo resume incluso la frase con la que en el sitio de cc se habla del dominio publico y su importancia: Nos paramos en los hombros de gigantes cuando volvemos a ver, reutilizamos o transformamos las ideas y los trabajos de nuestros pares y de nuestros predecesores.
Dificilmente inventamos cuando escribimos, normalmente partimos de ideas ya expresadas a las que damos sentido de acuerdo con nuestro contexto.
No se darte ejemplos de literatura que ilustren mi punto, pues me cojean los conocimientos, pero en materia del pensamiento humano las teorias de marx, de rosseau, de kant, de kelsen, de maquiavelo, tienen vida propia y normalmente se conocen conceptualmente con palabras que en un escrito nos refieren mentalmente a su autor sin mas, o que dan la idea de que hay un desarrollo conceptual que da poder a esa palabra por otro lado. Categoria, Dialectica, 'el fin justifica los medios', el contrato social, etc. si uso esas expresiones en un texto dificilmente puedo decir que son propias, normalmente la gente que lo lee sabe que no son mias, quiza por reconocidas socialmente no tenga siquiera que dar su origen, pero seguramente no esta de mas anunciarlo en la bibliografia y con seguridad una nota de pie de pagina estara bien.
Diras 'que gracia, se trata de obras no protegidas por Derecho de Autor'. Si, pero es que en nuestro sistema el Derecho Moral existe y ese no vence, ademas me parece a mi de simple justicia o decencia reconocer que una idea concreta no es mia sino de otro. Por lo tanto, si se indica el autor en una obra en el dominio publico con mayor razon en una protegida por el derecho de autor. Pero esto se hace cuando es necesario hacerlo porque como te digo estos conceptos muchas veces ya tienen vida propia y entonces se usan como lenguaje normal.
El concepto que ha desarrollado Lessig para Codigo, es uno ampliamente utilizado ya en la literatura de ese tipo durante los ultimos 2 anhos (corresponde a una obra con licencia cc y por lo tanto protegida por derecho de autor) y aunque se descontextualice lo corriente es que en los textos se referencie tal concepto como el desarrollado por Lessig.
Ahora, que pasa en literatura... como dije no se dar ejemplos concreto pero puedo intentar ilustrarlo, evidentemente en una novela si tu personaje es un abogado dedicado a temas de derechos de autor y habla del Copyleft, podria no ser elegante explicarlo, tampoco es que la novela desarrolle conceptos de este tipo asi que se entiende que es un concepto que corresponde a un contexto legal del personaje y bueno, contextualmente el interesado lo buscara si le interesa, no es que por eso tu estes apropiandote de la idea de otro, la usas y en ese caso no me parece que sea necesaria la cita si dentro del estilo no cabe. No veo como el uso de un concepto en literatura pueda hacer danho al autor que es basicamente la consideracion que hace la ley en el articulo 31, ni siquiera veo cual sea el derecho de autor que se supone este violando cuando uso la expresion a la que otra persona a dado un contenido conceptualizador. Es decir este uso no esta dentro de los que preve la ley como exclusivos del autor.
Si, no todos los usos posibles de una obra estan regulados por el derecho de autor, el derecho de autor solo es un derecho monopolico  relacionado esencialmente con la copia, la distribucion y la modificacion (un poco mas complicado en musica y audiovisuales... pero esos son los esenciales)...
Por eso los problemas del derecho de autor se evidenciaron primero en el software con internet, pues alli todo uso implica una copia del digamos original... pero eso es otro tema, sin embargo es lo que me permite decir que es muy dificil pretender extender todos los problemas que el software ha evidenciado en su entorno a las otras obras diferentes del software... alli el alcance es otro, algunos son problemas y otros no.
Por eso tampoco entiendo esto que tiene que ver con la licencia para contenidos diferentes del software... cual es el tema puntual que se debe abordar en la licencia en este caso? esta todo en la ley y se hace en literatura y en textos cientificos, en reportajes y en otras artes desde hace mucho tiempo sin que genere problema...
Upss... me disculpo se me alargo el tiro...
carolina



On 11/1/05, leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com > wrote:
si eso esta bien para una cita pero para una interlinealidad que fue el caso
que demostre como lo aplicariamos cuando yo la hago, digamos que desde una
obra protegida por copyright?

leonel


>From: carolina botero < carobotero AT gmail.com>
>To: leonel giraldo < leonelgiraldo AT hotmail.com>
>CC: cc-co AT lists.ibiblio.org
>Subject: Re: [Cc-co] LICENCIAR UNA NOVELA
>Date: Mon, 31 Oct 2005 12:10:48 +0100
>
>Tomo solo el tercer punto de Leonel para hacer el correspondiente
>comentario:
>
>
>
> > En tercer asunto, si tu escribes un parrafo y en el haces una mencion a
> > una
> > idea expresada por otro autor, por ejemplo:
> > "la parte mas importante d esu vida fue cuando empezò a preocuparse por
> > vencer la gravitacionalidad horizontal, la lucha contra el paso
>inevitable
> > de los años, por eso consulto a un medico bioenergetico y le dpido que
>le
> > mandara un monton de frascos de pastillas de colores y tamaños, se
> > inscribio
> > en un gimnasio maloliente, cambio su forma de hablar porque esta se
>tornò
> > màs afeminada y decidio hacer una reflexion cuando el numero de achicos
> > asu
> > lado aumento en detrimento de las chicas que solo se le acercaban para
> > lograr un contacto con los chicos que anidaban a su lado por lo cual
>tuvo
> > que decidri por continuar haciendo nido para los chicos o vincualrse a
>una
> > bullosa iglesia neopentecostal optando por lo ùltimo a pesar de las
> > consecuencia que traerìa para su malogrado bolsillo...."
> >
> > Aqui estoy ahciendo una intertextualidad porque tome una frase de Eliseo
> > Zubiela: "la gravitacionalidad horizontal, la lucha contra el paso
> > inevitable de los años" para poder excplicar que el personaje cambio us
> > forma de vida de una manera muy particular. Necesite de esa frase de
> > Zubiela
> > para poder demostrar porque se yhabia vuelto metrosexual y afeminado, si
> > hubiera escrito:
> > " como dijo zubiela, lucho por vencer la gravitacionalidad
>horizontal..."
> > entonces le daria credito a Zubiela pero le quitaria riqueza al
>argumento
> > sin descontar que podria ser tildado de pedante como autor y si zubiela
>me
> > demanda por haber tomado su idea que podrìa hacer en tal caso, POR ESO
> > ACUDO
> > ANTE USTEDES y pienso que precisamente la lista debe servir para ayudar
>a
> > construir licencias que aborden temas tan puntuales.
> >
> > Ese fue el riesgo que debi asumir cuando hable hace poco de Bourdieu
> > personaje sobre el cual quisiera tocar en algun momento sobre todo lo
> > referente alo juridico y lo referente a capital cultural y capital
> > simbolico
> >
> > La intertextualidad es hacer lo mismo ya no con una frase, una plabra,
> > sino
> > con un parrafo completo pero citando la fuente o no citandola en algunos
> > casos. valga la ocasion para preguntar si habri auna obra derivada aen
> > este
> > caso cuando cito la fuente? o en un asunto de copyright?
>
>
>Yo entiendo que este punto es la clasica 'cita' que corresponde a una de
>las
>excepciones del derecho de autor (tambien conocidos como usos legitimos o
>libres), la forma y los efectos de tales citas estan tambien previstos
>legalmente, en nuestro caso dejo el aparte correspondiente a la Ley 23 de
>1982:
>
>Artículo 31. Es permitido citar a un autor transcribiendo los pasajes
>necesarios, siempre que éstos no sean tantos y seguidos que razonadamente
>puedan considerarse como una reproducción simulada y sustancial, que
>redunde
>en perjuicio del autor de la obra de donde se toman. En cada cita deberá
>mencionarse el nombre del autor de la obra citada y el título de dicha
>obra.
>Cuando la inclusión de obras ajenas constituya la parte principal de la
>nueva obra, a petición de parte interesada, los tribunales fijarán
>equitativamente y en juicio verbal la cantidad proporcional que corresponda
>a cada uno de los titulares de las obras incluidas. :
>
>Carolina

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