Lista de discusión del proyecto Creative Commons Colombia

[carolina botero <carobotero AT gmail.com>]

Con todo respeto Leonel, vuelvo a remitirte a ti y a los listeros a la
pagina de Artlibre. Personalmente no conozco tanto la experiencia de
esta licencia, pero, lo suficiente para afirmar que entiendo que precisamente esa es la idea, intenta
llevar a la arena del arte la experiencia del software con todas sus
aristas (imagino como tu lo has explicado). De esto derivo dos
reflexiones:
1. Las licencias como herramientas flexibles pueden acomodarse de una
jurisdiccion a otra, incluso el regimen juridico internacional se ha
encargado de ayudarnos en la tarea al unificar en terminos muy amplios
los sistemas de COPYRIGHT/DERECHOS DE AUTOR internacionales desde hace
varias decadas. En este sentido siguen siendo sistemas con sus
diferencias pero a nivel internacional estas se vienen manejando hace
mucho tiempo. Digo yo, si la esencia de lo que buscas en una licencia
esta en Artlibre porque negarte a mirarla? Creo que esa aproximacion se
acerca mas a lo que buscas y seguramente alli hay gente que esta
pensando en esos terminos y pueden apoyar tu idea con los conceptos muy
claros. Supongo que tambien tienen interes en internacionalizar el
concepto y trabajar temas locales. No que no se pueda hacer en CC, solo
que la herramienta es
diferente... Es como tratar de usar un alicate para abrir la tuercas de
una bicicleta, al final lo haces pero ya hay alguien que tiene la
llave, vale la pena intentarlo?
2. No que yo me niegue a hacerlo desde CC, si hay animo en la lista
seguire el proceso con mucho interes, si veo espacio para ayudarlo lo
hare, no lo dudes que lo seguire incluso si se hiciera por Artlibre.
Solo que creo que son esquemas diferentes. Pienso que
precisamente la amplia divulgacion y expansion que ha tenido CC
frente a Artlibre corresponde a dos situaciones que de alguna forma lo
explican. El proceso
de los artistas es un proceso creativo individual (con excepciones
notables pero hablo en terminos de la mayoria) que se soporta en
creaciones anteriores de otro, pero que como creacion es individual lo
que difiere una vez mas del mundo del software donde la situacion es a
la inversa. De otro lado, CC ha optado por una vision juridica que
busca dar una herramienta a los autores desde su practica, apoyandome
en una reflexion previa de Andres, reconociendo valores actuales de
nuestra sociedad, mientras que Artlibre (y tu de alguna manera) intenta
trasplantar al arte una herramienta exitosa en otro medio que no es
practica comun alli y que es evidentemente conceptualmente mas
rompedora.... Servira para unos pocos pero no para la mayoria y quiza
por eso no ha tenido tanto exito...
Suerte en tu proyecto, es interesante eso sin duda!!
carolina

On 10/28/05, leonel giraldo <leonelgiraldo AT hotmail.com > wrote:

es muy pero muy lucida tu observacion carolina y eso es lo que ha dado pie a
mi planteamiento ante ustedes, ¿PODRIAMOS HACER QUE UNA OBRA LITERARIA, UN
CUENTO, UNA NOVELA, POR EJEMPLO FUERAN TAMBIEN DINAMICAS?.
En caso de que pudieramos lograrlo serìa importante definirlo a partir de la
licencia para el caso concreto que expuse, el de la novela.
PREGUNTA PARA TODOS: ¿Podrìamos montar una prueba?, es decir, coloco en la
lista un cuento y las personas que lo leyeran podrìan agregarle otras
situcaiones que han sucedido en su contexto o que podrìan haber sido, otros
hechos que a su juicio ameritan hacer parte del cuento o una derivacion en
la cual podria a partir de una situacion relatada en el cuento, crear otro
cuento, ramificarlo.
En musica eso es facil y se ha hecho milllones de veces, en una obra
literaria solo se ha visto a partir de obras a cuatro manos o creaciones
colectivas pero siempre llegan a un fin por lo cual se considerarian
estaáticas.
Con respecto al software es muy interesante tu observaciòn y sabiendo que
tenemos unas aplicaciones disponibles para tal efecto no estarìa demàs el
ejercicio con la gente de medellin que tiene sus aplicaiones en
cac9.no-ip.com no solo por si valdria la pena sino por la conveniencia de
estas en el contexto actual

saludos

leonel


>From: carolina botero <carobotero AT gmail.com >
>To: Andrés Felipe Umaña Chaux < aumanac AT gmail.com>
>CC: cc-co AT lists.ibiblio.org
>Subject: Re: [Cc-co] licenciar software
>Date: Fri, 28 Oct 2005 06:51:52 +0200
>
>Personalmente creo que es muy dificil una equiparacion de este tipo. Hay
>dos
>escenarios:
>LAS CC NO SON RECOMENDABLES PARA SOFTWARE. La razón fundamental es que son
>bienes muy diversos, en el software hay dos elementos dinámico y funcional,
>en tanto que en las demas solo hay uno, el funcional. Este es un concepto
>algo elaborado que en todo caso explica como cuando adquiero un libro no
>necesariamenta estoy comprando una potencial obra derivada (quien ha
>escrito
>el libro no me traslada esa capacidad creadora con el texto, se requiere
>mucho mas), mientras que cuando adquiero un software si que hay una
>adquisición de un potencial de modificación importante. En este sentido y
>en
>las consecuencias de ello se deriva todo el desarrollo del software libre y
>su distancia con las aproximaciones a los contenidos.
>En el software el control del código fuente adquiere una dimensión que no
>tiene en otras obras protegidas por el derecho de autor...
>Las licencias que abordan el software libre estan pensadas para afrontar
>ese
>elemento dinámico y por eso en mi opinion son mucho mas seguras.
>LAS CC NO SON RECOMENDABLES PERO NO ESTAN PROHIBIDAS PARA SOFTWARE
>Existe quien a pesar de ello licencia software con CC por el motivo que
>sea.
>En ese caso... los standares mas importantes para saber si un software
>seria
>libre o no son FSF o Open Source. Que tienen una lista de criterios que
>indican si un software es o no libre
>En relacion con FSF, la opinion es que no cumple esos standares (
> http://www.fsf.org/licensing/licenses/index_html#OtherLicenses) y creo que
>el software asi licenciado no seria compatible con la GPL
>En relacion con Open Source, sobre todo si no estamos frente a una
>sharealike.
>Es una especie de entidad certificadora y que yo sepa nadie ha sometido a
>consideracion la cc y no corresponde a ninguna de las certificadas
>
>Conclusion: Tendrias una licencia en una obra que en los standares actuales
>no podria ser considerada software libre.
>
>En software los criterios de libertad estan muy construidos y regresamos al
>tema que proponia Offray y que es la gran crítica de CC...libertad como una
>definicio conceptual vs el desarrollo de una herramienta legal.
>
>Trate de resumir pero esto tiene mucho lio alrededor espero haber hecho
>algun aporte a la respuesta aunque se que quedaron hilos colgando
>carolina
>
>
>On 10/28/05, Andrés Felipe Umaña Chaux < aumanac AT gmail.com> wrote:
> >
> > Yo tengo una pregunta para Carolina y para los ingenieros de sistemas
> > especialmente. ¿Cómo ven las licencias CC para software, en comparación
>con
> > la GPL? ¿Le ven alguna ventaja o desventaja? Alguna vez Hermann Zubieta
> > (suscriptor de esta lista, ingeniero de sistemas, quien trabajo por
>varios
> > años como asesor de la Superintendencia de Industria y Comercio en
>asuntos
> > de tecnología, y a mi juicio una de las personas que mas sabe de
> > certificación digital en Colombia, sino el que más) me preguntó si la
> > licencia CC se podría usar en combinación con otras licencias, al estilo
>SQL
> > (que maneja sus productos con distintos tipos de licencias, entiendo).
>La
> > pregunta quedó pendiente de respuesta, y sería muy chévere que la
>pudiéramos
> > responder entre todos.
> >  P.D. ¿Interpreté bien su pregunta Hermann?
> >  Andrés Umaña
> >
> >  On 10/27/05, carolina botero < carobotero AT gmail.com> wrote:
> >
> > >
> > > En terminos generales las licencias CC no estan disenhadas para
>Software
> > > yo te aconsejaria revisar las licencias gpl o lgpl (
> www.fsf.org<http://www.fsf.org/>)
> > > o las de www.opensource.org <http://www.opensource.org/ >. Tambien
>ellos
> > > tienen listas de discuision en donde las particularidades tecnicas del
> > > software tienen un trato mas especializado.
> > > Las licencias CC estan previstas en forma especifica para contenidos
> > > diferentes al software.
> > > Carolina
> > >
> > >
> > > > Pongamos otro ejemplo:
> > > >
> > > > Carlos arturo, quien les envio un mensaje a ustedes, junto con
>Sergio
> > > > dicen
> > > > que quieren poner los programas que tienen desarrollados bajo la
> > > > licencia
> > > > CC,
> > > > ellos tienen un paquete informatico para manejo y gestion de
>empresas
> > > > de
> > > > apuestas de azar, en particular, chances y loterias por sistema
> > > > interno o
> > > > por via web VER:
> > > >
> > > > cac9.no-ip.com < http://cac9.no-ip.com/>
> > > >
> > > > Bueno el asunto es que para correr esas aplicaciones se requiere de
> > > > una
> > > > aplicacion que es comercial en windows y esta libre en forma trial
>en
> > > > LINUX,
> > > > ¿entonces la licencia CC deberia en ese caso ser acondicionada para
> > > > cada
> > > > caso o què seria conveniente hacer?.
> > > >
> > > > De igual forma tienen una aplicacion especializada para telemedicina
> > > > que
> > > > permite tomar las imagenes que se obtienen de tomografos y equiopos
> > > > especializados de diagnostico clinico y las publica por internet de
> > > > tal
> > > > manera que cualquier especialista que se encuentre en cualquier
>parte
> > > > delmundo podria perfectamente examinarlo y dar un concepto en pocos
> > > > minutos
> > > > sin necesidad de estar al frente del equipo de diagnostico, lo cual
> > > > podria
> > > > salvar muchas vidas.
> > > >
> > > > Que forma de licenciamiento seria recome3ndable para este caso, solo
> > > > aprovechable para hospitales y entidades publicas de interes social?
> > > > pero como resloveriamos el asunto de que la mafia medica se
>instituye
> > > > por lo
> > > > regular como fundacion u ONG que es otra forma disfrazada, siendo
> > > > entonces
> > > > una entidad de interes social pero con animo de lucro.
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