Oi Alessandra, boa tarde.
Ok, tudo entendido, amiga.
Não foi no EBAI, deve ter sido no WAIU. No
EBAI eu só apareci no vÃdeo que a Lêda Spelta passou após sua palestra, um
vÃdeo do "Acesso Digital".
O que acontece, Alessandra, é que,
como trabalho com acessibilidade web, tenho de ficar
demonstrando em empresas particulares, para grupos de TIC, a importância
da acessibilidade e, em geral, sou bastante questionado em tudo. A resistência
que a maioria tem a mudanças é grande. É sempre preferÃvel se fazer o que se
sabe e aà eu tenho de ser técnico em áreas que até não conheço muito. Imagina eu
falando de acessibilidade web para um design, um programador, etc.
DaÃ, quase sempre meu discurso acaba sendo agressivo. Para mim é,
por vezes, um pouco angustiante ter de ficar provando que existe mercado para
acessibilidade quando, no Ãntimo, sinto mesmo que se a acessibilidade fosse
feita para poucos seria um investimento válido, pois eu sei os apertos que passo
para entrar e navegar em determinados sites e, com toda a experiência que tenho,
tirar algum conteúdo das apresentações e comportamentos dos
sites.
DaÃ, quando entro em um site como esse do
Zoomii onde não rretiro nada, que sinto que não pensaram nem de longe em pessoas
com deficiência, me dá um troço por dentro que acaba o profissional que existe
em mim para entrar a pessoa com deficiência quase sempre barrada na web e em
sites que todos acham maravilhosos. Então fica aquela coisa. Eu vou no site
e digo que a acessibilidade está ruim, bem prejudicada e... e... e da� Nada
muda porque aquele site está maravilhoso e pronto.
Fica aquela coisa. Será que o mundo tem de mudar
por causa de meia dúzia de ceguinhos que não têm nada para fazer, que mal
utilizam a internet e que não vão comprar o meu produto?
O mundo, além de mudar muito pouco e lentamente, só
faz isso por obrigação e quando é lei. Poucos pensam em qualidade, em maior
número de visitas, na necessidade de outras pessoas. DaÃ, percebo também que em
estudos de usabilidade, poucos são os que envolve pessoas com deficiência. Já
perguntei por aqui, acho, que quais dos amigos sabem como seja uma boa
usabilidade para pessoas com pouca destreza manual e que só naveguem por via do
teclado? Acredito que poucos ou mesmo nenhum. Simplesmente porque nunca somos
inseridos no público alvo. O que mais irrita é sermos invisÃveis. Estou numa
lista de profissionais de qualidade, que procuram se atualizar, alguns mesmo a
serem vanguardas no que fazem. No entanto, Alessandra, vocês têm informações a
procurar no mundo, informações para testar, criticar, etc. Onde eu vou
procurar testes de usabilidade com pessoas com deficiência
motora?
O último que li com pessoas com deficiência
visual era tão ridÃculo, que faziam testes com pessoas cegas em páginas na web
em txt!!! Isso para provar que pessoas com deficiência visual navegam melhor em
conteúdos textuais e a conclusão da "coisa" era a de que os designers deveriam
fazer versões especiais para pessoas com deficiência visual. Simplesmente o fim
da inclusão digital para nós. Até na web deverÃamos navegar por lugares
especiais e não em um site para todos. Ou seja, o sujeito não sabe nada
tecnicamente falando, nada de nada de nossas necessidades de inclusão e
sugere a exclusão para nós. Manda os caras para um link na página principal,
especial para eles. AÃ, pessoas com tetraplegia e que navegam também por via do
teclado como nós cegos vão entrar em páginas preto e branco, sem links,
formulários, só textuais! Essas coisas eu consigo encontrar!
Desculpe-me Alessandra, mas são anos de exclusão,
são muitos anos de invisibilidade, anos em que não conseguimos nem mesmo
sermos diferentes porque simplesmente não existimos. Cegos,
tetraplégicos, paralisados cerebrais, pessoas com sÃndrome de down na internet?
Nas ruas? Nos teatros? Nosso maior problema não é não enxergar, não ouvir, não
andar, pensar lentamente, nosso problema é não sermos vistos, não sermos
ouvidos, não pensarem em nós. No Brasil éramos 24,5 milhões de pessoas em
2000, pelo IBGE. E hoje?
Profissionalmente entendo e aceito, acho comum e
normal, um site como o Zoomii. Sei também que foi feito para um público
especial, que gosta da coisa de uma determinada forma e não de outra. No
entanto, esse público pode escolher entre formas e maneiras de cada site. Não
gostou desse, vai para outro: "a distância está em um clique". Para nós
não.
Mas, Alessandra, você é legal, Bernardo é legal,
Fábio é legal, Guilhermo até ensina em seu blog a como se fazer um salto... só
pessoas como nós, com deficiências, precisamos disso! Para quem utiliza mouse um
salto para a mesma página deve ser ridÃculo e sem nexo. O Helder, o Fernando
(desculpem-me, minha memória não é de cego e não me lembro dos sobrenomes),
Gabriela, André, tem gente que já me procurou em particular propondo trabalho
etc. As pessoas estão atentas, pelo menos as que não têm medo de terem de ser
mais criativas e de comprar barulho.
Sim, porque o que vão fazer de perguntas, o
que questionam o diferente, o que surge daà é sempre uma batalha, infelizmente
para poucos.
E tem uma hora que a gente acaba dando uma dessas
que eu estou dando aqui. Possivelmente em lugar e hora errados. Mas,
aconteceu!
Bernardo: gostei.
Respondo as próximas em pvt, caso contrário
acabo ocupando muito espaço, tenho consciência disso.
Abraços desculposos do MAQ.
*** Bengala Legal - Cegos, Inclusão e Acessibilidade: www.bengalalegal.comAcessibilidade
Legal - Sites AcessÃveis para todos: www.acessibilidadelegal.com*** P.
S.: Você está recebendo um e-mail de uma pessoa cega. Isto é
inclusão digital! Comemore conosco. Uma sociedade inclusiva é aquela que
reconhece, respeita e valoriza a diversidade humana. MAQ - Rio de Janeiro
- CEL: (21) 9912-0000. ***
----- Original Message -----
Sent: Thursday, July 10, 2008 10:06
PM
Subject: Re: [AI] Metáfora de uma
Livraria
Oi MAQ
Eu sou a
Alessandra. Admiro muito o seu trabalho, vi sua palestra no EBAI do ano
passado, mandei o link do seu vÃdeo para muita gente, eu sei que você é uma
pessoa legal. E eu sou, como todos aqui da lista, preocupada com a
acessibilidade universal dos projetos em que participo e da vida em geral. Ou
seja, sou uma pessoa legal também ;)
Não tenho a menor intenção de
discordar de nada do que você disse. Acho que todos aqui na lista concordam
que acessibilidade é fundamental, acho que não existe nenhum AI que não tenha
este requisito como uma prioridade. E acho que todos os sites do mundo
precisam ser acessÃveis, multibrowser etc. Mas, só para continuar defendendo a
diversidade, não apenas das interfaces...
Acho que os designers do
zoomii pensaram sim na diversidade humana, e num público-alvo um tantinho fora
do comum, como você disse: é um site feito para as
pessoas-que-gostam-de-escolher-o-livro-pela-capa.
O zoomii é um
afiliado da Amazon. Eles criaram um jeito diferente de mostrar a mesma coisa
que a Amazon tem, mas a venda é da Amazon. É apenas uma experiência visual
diferente (bem chata, até, para aqueles que não têm paciência para clicar e
arrastar, dar zoom, etc). Seria melhor se fosse acessÃvel, claro – mas mesmo
assim não acho que seria o site preferido para compras de livros para muita
gente. Mesmo assim, que bom que alguém pensou nisso.
Um
abraço.
2008/7/10 MAQ < maq AT bengalalegal.com>:
Oi Amig , não sei seu nome. Para mim não está
acessÃvel a subscrição do e-mail.
Você escreveu:
Acho que faz parte da diversidade a quantidade de opções de interfaces.
Acho que o zoomii não é apenas uma metáfora e não era nisso que os designers
estavam pensando."
O mais engraçado na diversidade de interfaces é
nunca levarem em conta a diversidade humana e, em geral, volta-se a
velha (e desculpem-me os especialistas, questão do público alvo). O público
alvo nunca são pessoas um tantinho fora do comum. Não estou falando de mim
agora.
A maioria aqui da lista tem equipamentos
muito bons, banda larga, são pessoas padrão. Pessoas de grandes metrópolis,
no mÃnimo médias cidades e navegam de forma comum. Eu diria que para pessoas
padrão não é preciso ser um bom profissional para agradar. Para se fazer um
site padrão basta se copiar inúmeros por aÃ. Joga-se um charmezinho aqui,
segue-se as regras ali... pronto.
Mas aÃ, os melhores profissionais pensam no
cliente mais que ele próprio e percebem que boa parte dos consumidores
ainda utilizam conexão discada, alguns ainda funcionam com navegadores
antigos, que não são técnicos e espertÃssimos em tudo, que pessoas com
grana no bolso podem pagar uma conexão infinita para seus palmtops ou mesmo
celulares e que navegam via teclado quando estão com eles esperando suas
horas nos médicos.
A diversidade de pessoas não está somente nas
que gostam de sites tradicionais ou não, que têm apenas gostos diferentes ou
não. Por vezes pessoas padrão são tão padrão que, para estas, diversidade
humana é apenas de gosto de um clique, copiar e colar, arrastar de mouses...
mas tudo no mouse!
Como o(a) amig disse, um dia submarinos da
vida serão verdadeiramente acessÃveis, mas sites como esses Zoomii da vida,
também serão. Fazer a imagem da capa de um livro ser acessÃvel basta colocar
um atributo de imagem em sua tag com o tÃtulo do livro e seu autor. Simples,
um atributo. Basta conhecimento, não é caro, não dói, basta saber que
existem outros consumidores.
E sabe de uma coisa: o micro e a internet não é
coisa nova para nós, estamos por aqui desde 1993, só que a maioria não tem
todos esses avisos que tenho em minha assinatura eletrônica, todos aqui
podem ter conversado com um sem o saber, via Skype, MSN, e-mail
etc...
Mas, como todos, somos brasileiros e não
reclamamos de nada. Falamos mal dos governos para ter de quem reclamar
nossas vidas, especialmente depois da segunda no boteco, ou do barzinho com
os amigos. Por outro lado, como todos os seres humanos, como são os
clientes, patrões, técnicos, designers, AIs e nós, acabamos por nos
acostumar ao que podemos fazer e pronto, ninguém enche o saco como eu.
Aliás, não costumo encher tanto o saco conforme estou fazendo aqui e hoje.
Normalmente sou bonzinho como todo o padrão social exige. Todas as vezes que
falo de acessibilidade como a penso e sinto, saio como "ceguinho
revoltado" e você, amigo, precisa me conhecer para ver como sou um
cara legal. Bem... exagerei nessa afirmação, mas quando se exagera para um
lado, temos de exagerar para o outro também, certo? (risos).
Começo a me despedir da lista. Estou indo
para outras paragens, claro, depois de terminar o atual
serviço.
Continuo com uma dÃvida aqui. Trata-se da
outra palestra que estava em mp3. Está dzipada no meu HD, acho que de alguém
chamada SÃlvia, não me lembro. Escutei a do Guilhermo, que aliás gostei
muito, mas fiquei nessa dÃvida de escutar a palestra dela. É dessa
lista?
Bem, tenho de escutar e, logo que o faça, deixo
minhas impressões e me despeço dos amigos.
Não sei quem seja o administrador dessa lista,
mas vou agradecendo logo as concessões e pedindo desculpas de qualquer coisa
a todos.
Caramba, tenho de fazer uma manifestação
especial para os que ao menos tentam fazer algo com acessibilidade e também
aos participantes da polêmica, mais especialmente ao Helder que me atiçou.
Perdoem-no, ele não sabia o que fazia! (risos).
Abraços agradecidos e desculposos do
MAQ.
*** Bengala Legal - Cegos, Inclusão e Acessibilidade: www.bengalalegal.comAcessibilidade Legal - Sites
AcessÃveis para todos: www.acessibilidadelegal.com*** P. S.: Você está
recebendo um e-mail de uma pessoa cega. Isto é inclusão digital! Comemore
conosco. Uma sociedade inclusiva é aquela que reconhece, respeita e
valoriza a diversidade humana. MAQ - Rio de Janeiro - CEL: (21)
9912-0000. ***
----- Original
Message -----
Sent:
Thursday, July 10, 2008 2:07 PM
Subject: Re:
[AI] Metáfora de uma Livraria
O que todos estão sugerindo,
então, é que a interface do zoomii é coisa de amador, ultrapassada
etc?
Acho que faz parte da diversidade a quantidade de opções de
interfaces. Acho que o zoomii não é apenas uma metáfora e não era nisso
que os designers estavam pensando. A navegação, inclusive, é igual a do
Google Maps (subir, descer, zoom in e out etc).
Quem quer
praticidade e rapidez, compra no Submarino. Quem quer escolher livro pela
capa, vai no Zoomii.
Todos ficam felizes. Mais felizes ficaremos
quando o Submarino, ou algum concorrente, for completamente acessÃvel
;)
(apenas meus dois centavos)
2008/7/10 MAQ < maq AT bengalalegal.com>:
Caro Fábio, boa tarde.
Caramba, eu não me aguento, paro de
trabalhar e estou aqui respondendo! (risos).
O amigo escreveu:
"Alê, e o que seria um"ambiente interativo"
para vc? =)
Uma referencia para apimentar o debate
=)
Além da interação puramente fÃsica ,
o termo designa a ação conjunta humano-humano e
humano- máquina . Em termos simples, ocorre interação quando a
ação de uma pessoa desencadeia uma reação em outro (humano ou não). Esta
interação pode ter diversos nÃveis, desde a simples bidirecionalidade
até a interatividade. Fonte: Wikipedia
[],s Fabio Palamedi"
AÃ eu coloco sal na pimenta para ficar mais
gostoso:
Pessoas com deficiência são consideradas
humanas?
Sou o patinho feio da lista, o chato
respeitoso e talvez respeitado, que fica sempre lembrando o
indigesto.
Entretanto...
Pode ter certeza que sou humano e estou
totalmente retirado dessa interatividade aludida.
Bilateralidade?
Então pensemos:
Será que todos os conceitos do mundo não
foram feitos para cegos, afinal, serÃamos marcianos?
Sendo assim, que legal, viemos para
revolucionar até os conceitos!
A diversidade humana só pode ser conhecida
quando saimos da nossa igualdade de nós mesmos e olhamos para o outro.
Dessa forma, para conseguirmos olhar para o outro, temos de ter já
olhado para nós mesmos! Só aà poderemos comparar as diferenças e fazer
algo universal.
Filosofia?
Apenas na aparência.
Faça padrões web, scripts não obstrutivos,
acessibilidade, design acessÃvel, aprenda simplesmente que não se rola a
tela por via do teclado, apenas damos saltos, que imagens podem ser
lidas por cegos e você acabará por conhecer o significado de
interatividade, bilateralidade, multilateralidade, diversidade e o maior
deles: humanidade.
Abraços interativos do MAQ, que volta a
trabalhar! (risos). Vou pertubar minha mulher, é água com açúcar!
MAQ.
*** Bengala Legal - Cegos, Inclusão e Acessibilidade: www.bengalalegal.comAcessibilidade Legal - Sites
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recebendo um e-mail de uma pessoa cega. Isto é inclusão digital!
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respeita e valoriza a diversidade humana. MAQ - Rio de Janeiro -
CEL: (21) 9912-0000. ***
----- Original
Message -----
Sent:
Thursday, July 10, 2008 10:47 AM
Subject:
Re: [AI] Metáfora de uma Livraria
Alê, e o que seria
um"ambiente interativo" para vc? =)
Uma referencia para
apimentar o debate =)
Além da interação puramente fÃsica, o termo designa a ação conjunta humano-humano e humano-máquina. Em termos simples, ocorre interação quando
a ação de uma pessoa desencadeia uma reação em outro (humano ou não).
Esta interação pode ter diversos nÃveis, desde a simples
bidirecionalidade até a interatividade. Fonte:
Wikipedia
[],s Fabio Palamedi
2008/7/10 ale moreno < aleweb AT gmail.com>:
tem
razão. tem espaço para experimentalismo. tem que ter. mas qual o
experimentalismo no caso?
essas metáforas do mundo real não
tem nada de novo. já experimentamos. e não aprovamos. é o que
temos de mais antigo na internet. e é tão antigo que "ninguém" mais
faz.
outra coisa: que ambiente interativo???? pq gastamos
essa palavra com qualquer coisa??? que tipo de interativadade
esse site tem que uma globo, terra, uol, ig, etc não
tem?
ele pode ser mais lúdico. ok. mas... "ambiente
interativo"? não, né?
abs, alê moreno (já gastando a
participação anual que faz na lista. rs)
2008/7/9 Julio
Protzek <julioprotzek AT gmail.com>:
> Gente, agora vou fazer o papel do diabo
aqui. > > Sabendo da importância dos sites acessÃveis,
estamos atentos também a > importância dos
inacessÃveis? > Naturalmente sites voltados para o grande
público precisam ser acessÃveis e > aà é até uma questão
de > lógica. > > Mas há também os sites (menos
comuns) que são experiências técnicas ou de > navegação. Esses
são geralmente > experimentais e voltados para um público mais
restrito, de interessados em > novas tecnologias e formas de
interação. > > Muitos desses sites não são úteis em sim,
mas são uma criativa de lidar com > problemas comuns e podem
vir a evoluir > para algo mais útil em outros
projetos. > > Pelo que entendi, a proposta do zoomii é
muito mais testar novas > possibilidades e afrouxar os limites
da web como > um ambiente interativo. Nesses casos
experimentais, nem sempre é adequado > usar todas as boas
práticas comums.
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