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aifia-pt - Re: [AI] Metáfora de uma Livraria

aifia-pt AT lists.ibiblio.org

Subject: Arquitetura da Informação (em Português)

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Chronological Thread  
  • From: "Bernardo Doré" <berdore AT gmail.com>
  • To: "Arquitetura da Informação (em Português)" <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [AI] Metáfora de uma Livraria
  • Date: Thu, 10 Jul 2008 19:32:17 -0300


> Fazer a imagem da capa de um livro ser acessível basta colocar um atributo de imagem em sua tag com o título do livro e seu autor. Simples, um atributo. Basta conhecimento, não é caro, não dói, basta saber que existem outros consumidores.

Pois é MAQ, existe sempre uma solução, basta conhecer. A rolagem da tela pode ser feita aplicando eventos nas setas do teclado, via _javascript_.

Os parágrafos abaixo fogem um pouco do tópico mas acho sempre válido compartilhar experiências:

Uma coisa que eu senti na pele foi o peso da acessibilidade em um projeto. Alguns só precisam comprar a idéia, outros precisam que idéia seja *aham* outorgada.

Imagine a seguinte situação: site no ar, lindo e maravilhoso, completinho com alt tags, testado em leitor de tela e tudo mais. Aí a jornalista (que escreve para o site) eu escuto: "aaah doré, não vou ficar inventando legenda para toda imagem de matéria que publico no site não, dá muito trabalho, tenho um monte de outras coisas para fazer" Ela realmente tem um monte de coisas para fazer e não sou eu quem priorizo o trabalho dela mas vamos falar sério, alt tags são o quesito mais básico e fácil de implementar quando o assunto é acessibilidade. Algo simples que favorece muito quem precisa.

Eu faço esse papel de "cara chato" que vc fala. Outra situação no mesmo site: resolvemos implantar um CMS desenvolvido por um empresa terceira, onde em uma reunião colocamos como premissa do projeto a manutenção da acessibilidade do menu do site, que estava perfeita só com xhtml + css. Enviamos o nosso site (bonito, 100%, acessível, limpinho, recém-nascido) para a tal empresa. Recebo de volta o site. Fizeram o favor de amarrar o menu do site com _javascript_ pq o produto dele bla bla bla bla...soltando fogo pelas ventas fui falar com o analista alocado em nossa empresa, q vira pra mim e pergunta qual era a real importância disso. Eu falei parceiro, sem _javascript_ malandro não navega!!! Se liga mermão!!! Bom, não foi extamente com essas palavras eheheh...resultado: projeto emperrado por 15 dias para os desenv. da tal empresa refazerem o trabalho, com custo extra para nós, vai entender. Ainda bem que não sou eu que pago. Duas possibilidades: ou o gerente do projeto não repassou a premissa para a equipe de desenvolvimento ou resolveram ignorar pq ia dar muito trabalho manter a acessibilidade do menu. "Vamos deixar assim mesmo, se der mole eles nem percebem e se perceberem a gente cobra pra refazer". Só tem gente esperta no mercado...

Algumas a gente ganha, outras a gente perde...somos todos brasileiros. =) A acessibilidade para mim, além de tornar meu trabalho mais humano e além de eu me sentir bem fazendo-o, é um grande desafio, nem sempre técnico.

Perdoem o longo email.

abcs

Bernardo


2008/7/10 MAQ <maq AT bengalalegal.com>:
 
Oi Amig , não sei seu nome. Para mim não está acessível a subscrição do e-mail.
 
Você escreveu:
 
Acho que faz parte da diversidade a quantidade de opções de interfaces. Acho que o zoomii não é apenas uma metáfora e não era nisso que os designers estavam pensando."
 
O mais engraçado na diversidade de interfaces é nunca levarem em conta a diversidade humana e, em  geral, volta-se a velha (e desculpem-me os especialistas, questão do público alvo). O público alvo nunca são pessoas um tantinho fora do comum. Não estou falando de mim agora.
 
 A maioria aqui da lista tem equipamentos muito bons, banda larga, são pessoas padrão. Pessoas de grandes metrópolis, no mínimo médias cidades e navegam de forma comum. Eu diria que para pessoas padrão não é preciso ser um bom profissional para agradar. Para se fazer um site padrão basta se copiar inúmeros por aí. Joga-se um charmezinho aqui, segue-se as regras ali... pronto.
 
Mas aí, os melhores profissionais pensam no cliente mais que ele próprio e percebem  que boa parte dos consumidores ainda utilizam conexão discada, alguns ainda funcionam com navegadores antigos, que  não são técnicos e espertíssimos em tudo, que pessoas com grana no bolso podem pagar uma conexão infinita para seus palmtops ou mesmo celulares e que navegam via teclado quando estão com eles esperando suas horas nos médicos.
 
A diversidade de pessoas não está somente nas que gostam de sites tradicionais ou não, que têm apenas gostos diferentes ou não. Por vezes pessoas padrão são tão padrão que, para estas, diversidade humana é apenas de gosto de um clique, copiar e colar, arrastar de mouses... mas tudo no mouse!
 
Como o(a) amig disse, um dia submarinos da vida serão verdadeiramente acessíveis, mas sites como esses Zoomii da vida, também serão. Fazer a imagem da capa de um livro ser acessível basta colocar um atributo de imagem em sua tag com o título do livro e seu autor. Simples, um atributo. Basta conhecimento, não é caro, não dói, basta saber que existem outros consumidores.
 
E sabe de uma coisa: o micro e a internet não é coisa nova para nós, estamos por aqui desde 1993, só que a maioria não tem todos esses avisos que tenho em minha assinatura eletrônica, todos aqui podem ter conversado com um sem o saber, via Skype, MSN, e-mail etc...
 
Mas, como todos, somos brasileiros e não reclamamos de nada. Falamos mal dos governos para ter de quem reclamar nossas vidas, especialmente depois da segunda no boteco, ou do barzinho com os amigos. Por outro lado, como todos os seres humanos, como são os clientes, patrões, técnicos, designers, AIs e nós, acabamos por nos acostumar ao que podemos fazer e pronto, ninguém enche o saco como eu. Aliás, não costumo encher tanto o saco conforme estou fazendo aqui e hoje. Normalmente sou bonzinho como todo o padrão social exige. Todas as vezes que falo  de acessibilidade como a penso e sinto, saio como "ceguinho revoltado" e você, amigo, precisa me conhecer para  ver como sou um cara legal. Bem... exagerei nessa afirmação, mas quando se exagera para um lado, temos de exagerar para o outro também, certo? (risos).
 
Começo a me  despedir da lista. Estou indo para outras paragens, claro, depois de terminar o atual serviço.
 
 Continuo com uma dívida aqui. Trata-se da outra palestra que estava em mp3. Está dzipada no meu HD, acho que de alguém chamada Sílvia, não me lembro. Escutei a do Guilhermo, que aliás gostei muito, mas fiquei nessa dívida de escutar a palestra dela. É dessa lista?
 
Bem, tenho de escutar e, logo que o faça, deixo minhas impressões e me despeço dos amigos.
 
Não sei quem seja o administrador dessa lista, mas vou agradecendo logo as concessões e pedindo desculpas de qualquer coisa a todos.
 
Caramba, tenho de fazer uma manifestação especial para os que ao menos tentam fazer algo com acessibilidade e também aos participantes da polêmica, mais especialmente ao Helder que me atiçou. Perdoem-no, ele não sabia o que fazia! (risos).
 
Abraços agradecidos e desculposos do MAQ.
 
***
Bengala Legal - Cegos, Inclusão e Acessibilidade: www.bengalalegal.com
Acessibilidade Legal - Sites Acessíveis para todos: www.acessibilidadelegal.com
***
P. S.: Você está recebendo um e-mail de uma pessoa cega. Isto é inclusão
digital! Comemore conosco.
Uma sociedade inclusiva é aquela que reconhece, respeita e valoriza a
diversidade humana.
MAQ - Rio de Janeiro - CEL: (21) 9912-0000.
***
----- Original Message -----
From: ale nahra
Sent: Thursday, July 10, 2008 2:07 PM
Subject: Re: [AI] Metáfora de uma Livraria

O que todos estão sugerindo, então, é que a interface do zoomii é coisa de amador, ultrapassada etc?

Acho que faz parte da diversidade a quantidade de opções de interfaces. Acho que o zoomii não é apenas uma metáfora e não era nisso que os designers estavam pensando. A navegação, inclusive, é igual a do Google Maps (subir, descer, zoom in e out etc).

Quem quer praticidade e rapidez, compra no Submarino. Quem quer escolher livro pela capa, vai no Zoomii.

Todos ficam felizes. Mais felizes ficaremos quando o Submarino, ou algum concorrente, for completamente acessível ;)

(apenas meus dois centavos)



2008/7/10 MAQ <maq AT bengalalegal.com>:
 
Caro Fábio, boa tarde.
 
Caramba, eu não me aguento, paro de trabalhar e estou aqui respondendo! (risos).
 
O amigo escreveu:
 
"Alê, e o que seria um"ambiente interativo" para vc? =)
Uma referencia para apimentar o debate =)
Além da interação puramente
física
, o termo designa a
ação
 conjunta humano-humano e humano-
máquina
. Em termos simples, ocorre interação quando a ação de uma pessoa desencadeia uma reação em outro (humano ou não). Esta interação pode ter diversos níveis,
desde a simples bidirecionalidade até a
interatividade.
Fonte: Wikipedia
 
[],s
Fabio Palamedi"
 
Aí eu coloco sal na pimenta para ficar mais gostoso:
 
Pessoas com deficiência são consideradas humanas?
 
Sou o patinho feio da lista, o chato respeitoso e talvez respeitado, que fica sempre lembrando o indigesto.
 
Entretanto...
 
Pode ter certeza que sou humano e estou totalmente retirado dessa interatividade aludida. Bilateralidade?
 
Então pensemos:
 
Será que todos os conceitos do mundo não foram feitos para cegos, afinal, seríamos marcianos?
 
Sendo assim, que legal, viemos para revolucionar até os conceitos!
 
A diversidade humana só pode ser conhecida quando saimos da nossa igualdade de nós mesmos e olhamos para o outro. Dessa forma, para conseguirmos olhar para o outro, temos de ter já olhado para nós mesmos! Só aí poderemos comparar as diferenças e fazer algo universal.
 
Filosofia?
 
Apenas na aparência.
 
Faça padrões web, scripts não obstrutivos, acessibilidade, design acessível, aprenda simplesmente que não se rola a tela por via do teclado, apenas damos saltos, que imagens podem ser lidas por cegos e você acabará por conhecer o significado de interatividade, bilateralidade, multilateralidade, diversidade e o maior deles: humanidade.
 
Abraços interativos do MAQ, que volta a trabalhar! (risos). Vou pertubar minha mulher, é água com açúcar! MAQ. 
 
***
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P. S.: Você está recebendo um e-mail de uma pessoa cega. Isto é inclusão
digital! Comemore conosco.
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diversidade humana.
MAQ - Rio de Janeiro - CEL: (21) 9912-0000.
***
----- Original Message -----
Sent: Thursday, July 10, 2008 10:47 AM
Subject: Re: [AI] Metáfora de uma Livraria

Alê, e o que seria um"ambiente interativo" para vc? =)


Uma referencia para apimentar o debate =)

Além da interação puramente física, o termo designa a ação conjunta humano-humano e humano-máquina. Em termos simples, ocorre interação quando a ação de uma pessoa desencadeia uma reação em outro (humano ou não). Esta interação pode ter diversos níveis, desde a simples bidirecionalidade até a interatividade.
Fonte: Wikipedia

[],s
Fabio Palamedi

2008/7/10 ale moreno <aleweb AT gmail.com>:
tem razão. tem espaço para experimentalismo. tem que ter.
mas qual o experimentalismo no caso?

essas metáforas do mundo real não tem nada de novo.
já experimentamos. e não aprovamos.
é o que temos de mais antigo na internet. e é tão antigo que "ninguém" mais faz.

outra coisa: que ambiente interativo????
pq gastamos essa palavra com qualquer coisa???
que tipo de interativadade esse site tem que uma globo, terra, uol,
ig, etc não tem?

ele pode ser mais lúdico. ok.
mas... "ambiente interativo"? não, né?

abs,
alê moreno (já gastando a participação anual que faz na lista. rs)


2008/7/9 Julio Protzek <julioprotzek AT gmail.com>:
> Gente, agora vou fazer o papel do diabo aqui.
>
> Sabendo da importância dos sites acessíveis, estamos atentos também a
> importância dos inacessíveis?
> Naturalmente sites voltados para o grande público precisam ser acessíveis e
> aí é até uma questão de
> lógica.
>
> Mas há também os sites (menos comuns) que são experiências técnicas ou de
> navegação. Esses são geralmente
> experimentais e voltados para um público mais restrito, de interessados em
> novas tecnologias e formas de interação.
>
> Muitos desses sites não são úteis em sim, mas são uma criativa de lidar com
> problemas comuns e podem vir a evoluir
> para algo mais útil em outros projetos.
>
> Pelo que entendi, a proposta do zoomii é muito mais testar novas
> possibilidades e afrouxar os limites da web como
> um ambiente interativo. Nesses casos experimentais, nem sempre é adequado
> usar todas as boas práticas comums.
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