Arquitetura da Informação (em Português)

["Ana Paula Penha" <ana.penha AT lumina1.com.br>]

Prezados,

Não sei se perdi alguma coisa, mas gostaria muito de saber como ficou a
questão do desconto para o evento do Moville. Gostaria desse feedback para
avaliar se tenho condição ou não de efetuar minha inscrição.

Abraço a todos,

Ana Paula Penha
Arquiteta de Informação
ana.penha AT lumina1.com.br 
Lumina1
11 3016 2111


-----Mensagem original-----
De: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] Em nome de
aifia-pt-request AT lists.ibiblio.org
Enviada em: quinta-feira, 24 de novembro de 2005 10:48
Para: aifia-pt AT lists.ibiblio.org
Assunto: Digest AIfIA-pt, volume 104, assunto 10

Enviar submissões para a lista de discussão AIfIA-pt para 
        aifia-pt AT lists.ibiblio.org

Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
        http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo
da mensagem para 
        aifia-pt-request AT lists.ibiblio.org

Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
endereço
        aifia-pt-owner AT lists.ibiblio.org

Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais
específica que "Re: Contents of AIfIA-pt digest..."


Ao responder, modifique o campo Assunto para refletir o conteúdo de sua
mensagem.
_______________________________________________

Tópicos de Hoje:

   1. Re: Não clique! (Irapuan Martinez)
   2. RES: [AI] Não clique! (edson rufino de souza)
   3. Re: Não clique! (Fábio Caparica de Luna)
   4. Re: Não clique! (alexandre moreno castellani)
   5. Re: N?o clique! (maratimba)
   6. RES: [AI] Não clique! (Letícia Cianconi de Paiva Rodas)


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Message: 1
Date: Thu, 24 Nov 2005 00:05:17 -0200
From: Irapuan Martinez <ira AT hypergraph.com.br>
Subject: Re: [AI] Não clique!
To: "Arquitetura da Informação (em Português)"
        <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <43851FDD.5060403 AT hypergraph.com.br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Bechara wrote:
> Acessibilidade neste site! Nem pensar.

Acessível? Não é o caso.

Este é um dos poucos "sites conceito" que existem na web. O sujeito está
explorando uma interface sem o convencionado clique, uma idéia que nasceu há
uns 40 anos e que a computação não apresentou nada de novo e melhor, desde
então.

O Flash (e seus problemas inerentes de acessiiblidade) é apenas um meio,
nada impede que o conceito fosse explorado por um Javascript, e especulo,
com graceful degradation. Java ou Director, Quicktime e um catatau de outras
plataformas poderiam dar a base para explorar o conceito.

Usável? Não é, a partir do ponto de vista de não explorar convenções que
deixariam os usuários familiarizados.

Um dos poucos? Sim. Muita gente quer explorar os limites do uso do Flash,
não maneiras inovadoras de interface. Boa quantidade de sites querem
explorar apenas novas formas de aborrecer o usuário com "loadings".


------------------------------

Message: 2
Date: Thu, 24 Nov 2005 00:35:48 -0200
From: "edson rufino de souza" <edson AT edsonsouza.com.br>
Subject: RES: [AI] Não clique!
To: 'Arquitetura da Informação (em Português)'
        <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <20051124024107.9466B27C32 AT mta1.interligando.com.br>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"

irapuan,

você disse exatamente o que eu iria escrever.

eu sou o mais ardoroso defensor da acessibilidade que conheço, pois conheço
cegos que utilizam diariamente a internet e já realizei estudos de
acessibilidade com eles participando como avaliadores.  por isso, sei bem de
seu sofrimento em uma internet que não foi projetada para eles ou para
pessoas com outras deficiências.

também sou um advogado da usabilidade, em todos os aspectos envolvidos, como
arquitetura da informação, ergonomia informacional, semiótica, entre outros
tópicos, já que nesse caso além de pesquisar o assunto eu sofro como vocês
em web sites que enterram suas informações.

contudo, como foi citado pela paola e reforçado pelo irapuan, o site é um
trabalho acadêmico e experimental, que se propõe a abrir novos paradigmas.
pensemos menos em detalhes irrelevantes, dado que o público é extremamente
definido, e mais nas possíveis contribuições que esta nova abordagem
conceitual pode trazer.  um exemplo seria o de diminuir o esforço repetitivo
dos dedos, o que ergonomicamente seria formidável, e talvez muitas outras
vantagens estejam envolvidas, assim como possivelmente algumas desvantagens.

contudo, é muito compreensível a reação, já que historicamente as grandes
mudanças na ciência sempre encontraram muita resistência inicial.  mas para
o bem da verdade, que é o que busca fundamentalmente a ciência, a história
continua...

um abraço a todos.

edson rufino de souza
design | acessibilidade | usabilidade | a.i.
web  www.edsonsouza.com.br
tel  +55-21-93857312


-----Mensagem original-----
De: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] Em nome de Irapuan Martinez
Enviada em: quinta-feira, 24 de novembro de 2005 00:05
Para: "Arquitetura da Informação (em Português)"
Assunto: Re: [AI] Não clique!

Bechara wrote:
> Acessibilidade neste site! Nem pensar.

Acessível? Não é o caso.

Este é um dos poucos "sites conceito" que existem na web. O sujeito está
explorando uma interface sem o convencionado clique, uma idéia que nasceu há
uns 40 anos e que a computação não apresentou nada de novo e melhor, desde
então.

O Flash (e seus problemas inerentes de acessiiblidade) é apenas um meio,
nada impede que o conceito fosse explorado por um Javascript, e especulo,
com graceful degradation. Java ou Director, Quicktime e um catatau de outras
plataformas poderiam dar a base para explorar o conceito.

Usável? Não é, a partir do ponto de vista de não explorar convenções que
deixariam os usuários familiarizados.

Um dos poucos? Sim. Muita gente quer explorar os limites do uso do Flash,
não maneiras inovadoras de interface. Boa quantidade de sites querem
explorar apenas novas formas de aborrecer o usuário com "loadings".
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Ao responder, elimine o texto não essencial de mensagens anteriores e evite
formatação.

Lista de discussão AIfIA-pt
AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
Arquitetura de Informação em Português
http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.13.7/180 - Release Date: 23/11/2005
 

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.13.7/180 - Release Date: 23/11/2005
 



------------------------------

Message: 3
Date: Thu, 24 Nov 2005 00:05:13 -0200
From: Fábio Caparica de Luna <listas AT design2.com.br>
Subject: Re: [AI] Não clique!
To: Arquitetura da Informação (em Português)
        <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <07A5D68A-FB96-4DE5-83CC-89534BCF554F AT design2.com.br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed

Bechara, desculpe...
Mas não é este o ponto.

Neste site/exemplo em questão, _qualquer_um_ (ñ há pré-requisitos  
formativos para tal) pode observar o problema que foi relatado.

fato:
Em 800x600, somem os "menus" e acabou a navegação.
End of Papo. Sem fluxo secundário...

Líquido, claro, cristalino, obvio, ululante, etc...

Heuristicas são importantes, todas metodologias outras, tambem...
MAS o mínimo de desconfiômetro cai sempre muito bem.

Plz, não transformem isto em algo que exija a expertice de um  
astrofísico.

[]'s
fcl

Em 23/11/2005, Ã s 23:25, Bechara escreveu:

> Sim, exitem métodos que podem ajudar bastante na avaliação de  
> usabilidade de
> um site, mas tem que ser feito por pessoas com experiência neste  
> assunto.
>
> Não adianta termos em mãos heurísticas sem sabermos como avalia-las  
> em um
> projeto e depois, para cada projeto você poderá aplicar um ou mais  
> métodos
> de avaliação necessária.
>
> Tem que se estudar o site, objetivos, seu público, as dificuldades de
> acessar estes usuários etc.
>
> Prof. Bechara
> Coordenador Acadêmico
> Centro de Treinamento iLearn
> www.iLearn.com.br
> 21 2557.3810 / 9282.1200
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fábio Caparica de Luna" <listas AT design2.com.br>
> To: "Arquitetura da Informação (em Português)" <aifia- 
> pt AT lists.ibiblio.org>
> Sent: Wednesday, November 23, 2005 7:01 PM
> Subject: Re: [AI] Não clique!
>
>
> ok Rafael...
> muito acertado.
>
> é preciso TESTES para se afirmar qualquer coisa.
>
> Sugestão para teste que fica:
> Reconfigure para 800x600 e veja se é posssível utilizar o site.
>
> Perceberá que este "teste empírico"  já pode revelar muito...
> (e por um custo praticamente simbólico)
>
> Sim, é mt legal...
> Principalmente enquanto é encarado como um experimento, como uma ação
> exploratória...
>
> []'s
> Fábio Caparica
>
> Em 23/11/2005, Ã s 15:42, Rafael de F. Ferreira escreveu:
>
>> Eu também só queria fazer um comentário. Usabilidade não se trata
>> principalmente de elocubrações se um design vai ou não funcionar.
>> IMHO, uma caracterísitica definidora desta disciplina é o apelo forte
>> a testes empíricos. Sem dados desse tipo sobre interações de usuários
>> reais com o site não se pode fazer nenhuma afirmação a respeito da
>> usabilidade do site.
>>
>> Mas que ele é legal, é.
>>
>> --
>> Rafael de F. Ferreira.
>>
>>
>> On 11/23/05, Monica Chaves <mchaves AT andima.com.br> wrote:
>>>
>>> Gostaria apenas de fazer um comentário: na resolução 800x600, o
>>> site não
>>> funciona, pois os "menus" de navegação ficam ocultos. Na minha
>>> opinião,
>>> independente dos méritos da discussão, isso traz um problema real de
>>> usabilidade.
>>> Abs,
>>> Mônica Chaves
>>>
>>>  ________________________________
>>>  De: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
>>> [mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] Em nome de
>>> Pedro Mendes
>>> Enviada em: quarta-feira, 23 de novembro de 2005 15:13
>>> Para: Arquitetura da Informação (em Português)
>>> Assunto: RE: [AI] Não clique!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Achei este site excelente! Não sei se favorece a usabilidade ou
>>> não. É, no
>>> entanto, um excelente tópico de discussão para os profissionais
>>> desta área e
>>> da acessibilidade. É sempre bom pensar "e se..?".
>>>
>>>
>>>
>>> Abraço,
>>>
>>> Pedro
>>>
>>> http://www.pedromendes.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  ________________________________
>>>
>>>
>>> From: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
>>> [mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] On Behalf Of
>>> Paola Sales
>>> Sent: quarta-feira, 23 de Novembro de 2005 14:56
>>> Subject: [AI] Não clique!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Gente...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Não sei se estou contando uma grande novidade que todo mundo já
>>> sabia, mas
>>> acho que vale a divulgação:
>>>
>>>
>>> http://www.dontclick.it/
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Esse site faz parte do projeto de conclusão de curso de um aluno
>>> alemão. O
>>> mais legal dele é que você não pode clicar em nada pra navegar, só
>>> andar com
>>> o mouse de um lado para o outro. Quando você esquece e clica, o
>>> site briga
>>> com você! hehehe... acho que, além de ser um ótimo tema de estudo
>>> (parabéns
>>> pro tal Alex Frank!), é um exemplo de criatividade na navegação de
>>> um site e
>>> um topicozinho a mais pra colocarmos nas nossas reflexões
>>> filosóficas sobre
>>> "o quanto faço as coisas automaticamente na web".
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Essa notícia saiu hoje no Blue Bus, pra quem quiser conferir:
>>> http://www.bluebus.com.br/show.php?p=2&id=65330.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Abs,
>>>
>>> --
>>> Paola Sales
>>> jornalista
>>> (21) 9144.0040
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------
>>> AVISO DE CONFIDENCIALIDADE: Esta mensagem e quaisquer ficheiros
>>> enviados em
>>> anexo são confidenciais e destinam-se exclusivamente a informação
>>> ou uso da
>>> pessoa ou entidade a que são dirigidos. Na eventualidade de não  
>>> ser o
>>> destinatário da mensagem, de não ser responsável pelo
>>> encaminhamento da
>>> mensagem ao destinatário ou de ter recebido esta mensagem por  
>>> erro ou
>>> engano, a CMVM informa-o que qualquer utilização, distribuição,
>>> encaminhamento ou outra forma de revelação a outrem, impressão ou
>>> cópia da
>>> mesma são expressamente proibidos, devendo ser destruída de
>>> imediato e
>>> informado o remetente.
>>> LIMITAÇÃO DE RESPONSABILIDADE: Quaisquer opiniões expressas nesta
>>> mensagem
>>> vinculam apenas a pessoa que a emitiu, excepto quando o contrário
>>> resulte da
>>> própria mensagem e quando o destinatário seja autorizado a atribuí-
>>> las à 
>>> CMVM. Não obstante os procedimentos de segurança a que a CMVM
>>> submete todas
>>> as mensagens de correio electrónico, a integridade do conteúdo das
>>> mesmas
>>> não pode ser garantido pelo remetente que não se responsabiliza pela
>>> respectiva intercepção, corrupção, perda, destruição, atraso ou
>>> pelos vírus
>>> que possa conter.
>>> --------------------------------------------
>>> CONFIDENTIALITY NOTICE: This message and any files sent as
>>> attachments are
>>> confidential and destined exclusively for the information or use
>>> by the
>>> person or entity to which it is addressed. In the event of not
>>> being the
>>> addressee of the message, nor responsible for the delivery of the
>>> message to
>>> the addressee or receive this message in error or mistake, the
>>> CMVM hereby
>>> informs you that any use, distribution, delivery or another form of
>>> disclosure to others, print or copy of the same is expressly
>>> forbidden, and
>>> that you should immediately destroy this and duly inform the sender.
>>> LIMITATION OF LIABILITY: Any opinions expressed in this message
>>> belongs only
>>> to the person who issued it, except when the contrary is reflected
>>> on the
>>> actual message and when the addressee is authorized to attribute
>>> same to the
>>> CMVM. Notwithstanding the security procedures that the CMVM
>>> submits all
>>> e-mail messages, the integrity of the content of same may not be
>>> guaranteed
>>> by the sender and, in addition, the sender may not be held
>>> responsible for
>>> the respective interception, corruption, loss, destruction, delay
>>> or virus
>>> that it may contain.
>>>
>>>
>>> Esta mensagem pode conter informações privilegiadas ou
>>> confidenciais. Se
>>> você não é o destinatário da mensagem, por favor, apague e nos
>>> comunique
>>> imediatamente.
>>>
>>>     This message may contain privileged and confidential
>>> information. If you
>>> are not the intended recipient, please delete the message and
>>> notify us
>>> immediately
>>>
>>> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>> Ao responder, elimine o texto não essencial
>>> de mensagens anteriores e evite formatação.
>>>
>>> Lista de discussão AIfIA-pt
>>> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>>> Arquitetura de Informação em Português
>>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Rafael de F. Ferreira.
>> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>> Ao responder, elimine o texto não essencial
>> de mensagens anteriores e evite formatação.
>>
>> Lista de discussão AIfIA-pt
>> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>> Arquitetura de Informação em Português
>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>
> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
> Ao responder, elimine o texto não essencial
> de mensagens anteriores e evite formatação.
>
> Lista de discussão AIfIA-pt
> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
> Arquitetura de Informação em Português
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>
>
>
> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
> Ao responder, elimine o texto não essencial
> de mensagens anteriores e evite formatação.
>
> Lista de discussão AIfIA-pt
> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
> Arquitetura de Informação em Português
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt



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Message: 4
Date: Thu, 24 Nov 2005 10:29:08 -0200
From: alexandre moreno castellani <aleweb AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Não clique!
To: "Arquitetura da Informação (em Português)"
        <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <4385B214.4090701 AT gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

aff... tá na hora de um reboot!
esse é um site experimental! é um site conceito!
dane-se o 800x600. isso não é importante aqui!
importante é a interface. a proposta de navegação (teoricamente) sem o 
mouse... o importante é o conceito!!!

e falando em quebras de paradigmas...
vocês realmente acham que o gmail é fácil?
vocês realmente acham que del.icio.us é popular? todo mundo entende e 
usa aquilo? vocês realmente acham que todo mundo entende o conceito de 
tags? seu pai? sua mãe? seu amigo que é administrador de empresas e só 
usa computador para bater papo no MSN e conhecer gente no Orkut? vocês 
realmente acham que tudo isso que tá nascendo e já estão batizando de 
web 2.0 não requer um aprendizado?

eu tô no meio (intervalo) de um teste, onde o usuário reclamava (foi 
conduzido a comentar a página em questão) a ausência de uma enquete. o 
ponteiro do mouse estava justamente sob a enquete! porém, esse usuário 
tem conta no gmail!!!

enfim... solta o freio de mão se não o carro não anda!!!
abs

Fábio Caparica de Luna escreveu:
> Bechara, desculpe...
> Mas não é este o ponto.
> 
> Neste site/exemplo em questão, _qualquer_um_ (ñ há pré-requisitos  
> formativos para tal) pode observar o problema que foi relatado.
> 
> fato:
> Em 800x600, somem os "menus" e acabou a navegação.
> End of Papo. Sem fluxo secundário...
> 
> Líquido, claro, cristalino, obvio, ululante, etc...
> 
> Heuristicas são importantes, todas metodologias outras, tambem...
> MAS o mínimo de desconfiômetro cai sempre muito bem.
> 
> Plz, não transformem isto em algo que exija a expertice de um  
> astrofísico.
> 
> []'s
> fcl
> 
> Em 23/11/2005, Ã s 23:25, Bechara escreveu:
> 
> 
>>Sim, exitem métodos que podem ajudar bastante na avaliação de  
>>usabilidade de
>>um site, mas tem que ser feito por pessoas com experiência neste  
>>assunto.
>>
>>Não adianta termos em mãos heurísticas sem sabermos como avalia-las  
>>em um
>>projeto e depois, para cada projeto você poderá aplicar um ou mais  
>>métodos
>>de avaliação necessária.
>>
>>Tem que se estudar o site, objetivos, seu público, as dificuldades de
>>acessar estes usuários etc.
>>
>>Prof. Bechara
>>Coordenador Acadêmico
>>Centro de Treinamento iLearn
>>www.iLearn.com.br
>>21 2557.3810 / 9282.1200
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Fábio Caparica de Luna" <listas AT design2.com.br>
>>To: "Arquitetura da Informação (em Português)" <aifia- 
>>pt AT lists.ibiblio.org>
>>Sent: Wednesday, November 23, 2005 7:01 PM
>>Subject: Re: [AI] Não clique!
>>
>>
>>ok Rafael...
>>muito acertado.
>>
>>é preciso TESTES para se afirmar qualquer coisa.
>>
>>Sugestão para teste que fica:
>>Reconfigure para 800x600 e veja se é posssível utilizar o site.
>>
>>Perceberá que este "teste empírico"  já pode revelar muito...
>>(e por um custo praticamente simbólico)
>>
>>Sim, é mt legal...
>>Principalmente enquanto é encarado como um experimento, como uma ação
>>exploratória...
>>
>>[]'s
>>Fábio Caparica
>>
>>Em 23/11/2005, Ã s 15:42, Rafael de F. Ferreira escreveu:
>>
>>
>>>Eu também só queria fazer um comentário. Usabilidade não se trata
>>>principalmente de elocubrações se um design vai ou não funcionar.
>>>IMHO, uma caracterísitica definidora desta disciplina é o apelo forte
>>>a testes empíricos. Sem dados desse tipo sobre interações de usuários
>>>reais com o site não se pode fazer nenhuma afirmação a respeito da
>>>usabilidade do site.
>>>
>>>Mas que ele é legal, é.
>>>
>>>--
>>>Rafael de F. Ferreira.
>>>
>>>
>>>On 11/23/05, Monica Chaves <mchaves AT andima.com.br> wrote:
>>>
>>>>Gostaria apenas de fazer um comentário: na resolução 800x600, o
>>>>site não
>>>>funciona, pois os "menus" de navegação ficam ocultos. Na minha
>>>>opinião,
>>>>independente dos méritos da discussão, isso traz um problema real de
>>>>usabilidade.
>>>>Abs,
>>>>Mônica Chaves
>>>>
>>>> ________________________________
>>>> De: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
>>>>[mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] Em nome de
>>>>Pedro Mendes
>>>>Enviada em: quarta-feira, 23 de novembro de 2005 15:13
>>>>Para: Arquitetura da Informação (em Português)
>>>>Assunto: RE: [AI] Não clique!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Achei este site excelente! Não sei se favorece a usabilidade ou
>>>>não. É, no
>>>>entanto, um excelente tópico de discussão para os profissionais
>>>>desta área e
>>>>da acessibilidade. É sempre bom pensar "e se..?".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Abraço,
>>>>
>>>>Pedro
>>>>
>>>>http://www.pedromendes.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>>
>>>>From: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
>>>>[mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] On Behalf Of
>>>>Paola Sales
>>>>Sent: quarta-feira, 23 de Novembro de 2005 14:56
>>>>Subject: [AI] Não clique!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Gente...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Não sei se estou contando uma grande novidade que todo mundo já
>>>>sabia, mas
>>>>acho que vale a divulgação:
>>>>
>>>>
>>>>http://www.dontclick.it/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Esse site faz parte do projeto de conclusão de curso de um aluno
>>>>alemão. O
>>>>mais legal dele é que você não pode clicar em nada pra navegar, só
>>>>andar com
>>>>o mouse de um lado para o outro. Quando você esquece e clica, o
>>>>site briga
>>>>com você! hehehe... acho que, além de ser um ótimo tema de estudo
>>>>(parabéns
>>>>pro tal Alex Frank!), é um exemplo de criatividade na navegação de
>>>>um site e
>>>>um topicozinho a mais pra colocarmos nas nossas reflexões
>>>>filosóficas sobre
>>>>"o quanto faço as coisas automaticamente na web".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Essa notícia saiu hoje no Blue Bus, pra quem quiser conferir:
>>>>http://www.bluebus.com.br/show.php?p=2&id=65330.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Abs,
>>>>
>>>>--
>>>>Paola Sales
>>>>jornalista
>>>>(21) 9144.0040
>>>>
>>>>
>>>>--------------------------------------------
>>>>AVISO DE CONFIDENCIALIDADE: Esta mensagem e quaisquer ficheiros
>>>>enviados em
>>>>anexo são confidenciais e destinam-se exclusivamente a informação
>>>>ou uso da
>>>>pessoa ou entidade a que são dirigidos. Na eventualidade de não  
>>>>ser o
>>>>destinatário da mensagem, de não ser responsável pelo
>>>>encaminhamento da
>>>>mensagem ao destinatário ou de ter recebido esta mensagem por  
>>>>erro ou
>>>>engano, a CMVM informa-o que qualquer utilização, distribuição,
>>>>encaminhamento ou outra forma de revelação a outrem, impressão ou
>>>>cópia da
>>>>mesma são expressamente proibidos, devendo ser destruída de
>>>>imediato e
>>>>informado o remetente.
>>>>LIMITAÇÃO DE RESPONSABILIDADE: Quaisquer opiniões expressas nesta
>>>>mensagem
>>>>vinculam apenas a pessoa que a emitiu, excepto quando o contrário
>>>>resulte da
>>>>própria mensagem e quando o destinatário seja autorizado a atribuí-
>>>>las à 
>>>>CMVM. Não obstante os procedimentos de segurança a que a CMVM
>>>>submete todas
>>>>as mensagens de correio electrónico, a integridade do conteúdo das
>>>>mesmas
>>>>não pode ser garantido pelo remetente que não se responsabiliza pela
>>>>respectiva intercepção, corrupção, perda, destruição, atraso ou
>>>>pelos vírus
>>>>que possa conter.
>>>>--------------------------------------------
>>>>CONFIDENTIALITY NOTICE: This message and any files sent as
>>>>attachments are
>>>>confidential and destined exclusively for the information or use
>>>>by the
>>>>person or entity to which it is addressed. In the event of not
>>>>being the
>>>>addressee of the message, nor responsible for the delivery of the
>>>>message to
>>>>the addressee or receive this message in error or mistake, the
>>>>CMVM hereby
>>>>informs you that any use, distribution, delivery or another form of
>>>>disclosure to others, print or copy of the same is expressly
>>>>forbidden, and
>>>>that you should immediately destroy this and duly inform the sender.
>>>>LIMITATION OF LIABILITY: Any opinions expressed in this message
>>>>belongs only
>>>>to the person who issued it, except when the contrary is reflected
>>>>on the
>>>>actual message and when the addressee is authorized to attribute
>>>>same to the
>>>>CMVM. Notwithstanding the security procedures that the CMVM
>>>>submits all
>>>>e-mail messages, the integrity of the content of same may not be
>>>>guaranteed
>>>>by the sender and, in addition, the sender may not be held
>>>>responsible for
>>>>the respective interception, corruption, loss, destruction, delay
>>>>or virus
>>>>that it may contain.
>>>>
>>>>
>>>>Esta mensagem pode conter informações privilegiadas ou
>>>>confidenciais. Se
>>>>você não é o destinatário da mensagem, por favor, apague e nos
>>>>comunique
>>>>imediatamente.
>>>>
>>>>    This message may contain privileged and confidential
>>>>information. If you
>>>>are not the intended recipient, please delete the message and
>>>>notify us
>>>>immediately
>>>>
>>>>. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>>>Ao responder, elimine o texto não essencial
>>>>de mensagens anteriores e evite formatação.
>>>>
>>>>Lista de discussão AIfIA-pt
>>>>AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>>>>Arquitetura de Informação em Português
>>>>http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>--
>>>Rafael de F. Ferreira.
>>>. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>>Ao responder, elimine o texto não essencial
>>>de mensagens anteriores e evite formatação.
>>>
>>>Lista de discussão AIfIA-pt
>>>AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>>>Arquitetura de Informação em Português
>>>http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>>
>>. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>Ao responder, elimine o texto não essencial
>>de mensagens anteriores e evite formatação.
>>
>>Lista de discussão AIfIA-pt
>>AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>>Arquitetura de Informação em Português
>>http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>>
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>>. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>Ao responder, elimine o texto não essencial
>>de mensagens anteriores e evite formatação.
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>>Lista de discussão AIfIA-pt
>>AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>>Arquitetura de Informação em Português
>>http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
> 
> 
> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
> Ao responder, elimine o texto não essencial 
> de mensagens anteriores e evite formatação.
> 
> Lista de discussão AIfIA-pt 
> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
> Arquitetura de Informação em Português
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
> 


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Message: 5
Date: Thu, 24 Nov 2005 04:40:39 -0800 (PST)
From: maratimba <maratimba AT yahoo.com>
Subject: Re: [AI] N?o clique!
To: aifia-pt AT lists.ibiblio.org
Message-ID: <20051124124039.83776.qmail AT web61122.mail.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Olá,

Me desculpem a discordância mas acho que essa discussão
deixa de fora o objetivo.

Durante quase 2 anos coordenei uma equipe de
desenvolvimento web no Governo Eletrônico da Prefeitura de
SP com foco em fazer as soluções públicas rodarem em todos
os browsers e de acordo com as normas do W3C, sendo o mais
democrático possível. Enquanto, os 8 ou 10 programadores
tentavam fazer o portal da prefeitura e as suas ferramentas
acessíveis, a Prodam tinha um sem número de programadores e
estagiários focados em soluções microsoft testadas apenas
no IE. Ou seja, eram 2 focos completamente diferentes.

Hoje, estou do outro lado do balcão. Desenvolvendo soluções
interativas, que podem ter muito de inacessível por
definição. Fazer algo interativo na Web com forte apelo
audio-visual.

Esse falatório todo foi pra dizer que:

1 - essa é uma experiência de um designer focado em flash
2 - ele esclarece na home que o requisitos mínimos são
1024, processador rápido e flash
3 - ele abre as estatísticas dele e por padrão atrai um
público de designers e interessados em flash
4 - acho que se trata de um projeto de inovação,
experimentação, pesquisa...

se nego não experimentasse, não estaríamos usando um mouse.
se alguem não continuasse experimentando não estaríamos
usando um mouse de 2 botões.

Enfim, pra mim o objetivo de um site, interface é parâmetro
de resultado. Se eu estivesse pensando numa interface prum
pointer, acho que essa interface seria a mais adequada...


        
                
__________________________________ 
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 
http://mail.yahoo.com


------------------------------

Message: 6
Date: Thu, 24 Nov 2005 10:43:54 -0200
From: Letícia Cianconi de Paiva Rodas   <lcianconi AT andima.com.br>
Subject: RES: [AI] Não clique!
To: Arquitetura da Informação (em Português)
        <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID:
        <ED99F7F79DBAC94891D4A337C426B9510F6412 AT rjcorreio.andima.com.br>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"

Pessoal, bom dia!

Acho quem mais esclareceu as coisas por aqui foi o Edson. (E aí Ed,
belezinha?!)

A questão da usabilidade é nos forncer métricas e metodologias para
pensarmos ergonomicamente uma interface, seja um site, um CD, um celular ou
um novo dispositivo teconlógico. Pensar ergonomicamente não significa não
criar, não explorar e apenas seguir o que aí está. Pelo contrário, pensar
ergonomicamente significa buscar sempre melhorias e no caso da web, pensar
em formas mais fáceis de os usuários acessarem uma informação. 
 
Mesmo tendo feita essa afirmativa, reconheço que existe uma diferença básica
entre profissionais web (sejam eles designers, analistas de sistemas, Ais):
há os que pretendem se aprofundar na usabilidade, podendo mesmo serem os
criadores de novos conceitos e formas (através de estudos, mestrados,
artigos...) e há os que não pretendem isso, querem conhecer a usabilidade e
suas técnicas, mas não querem se tornar especialistas nisso, querem apenas
usufruir da técnica. Ambos os caminhos são válidos e existe demanda para os
dois perfis. Um mais técnico, outro mais acadêmico. 

O mais técnico, olhará para esse site e dirá: esse site não é usável,
baseado nas métricas existentes até então. Os mais acadêmicos poderão ver aí
um estudo de caso - é um site experimental típico e que quer experimentar
(dã), no sentido amplo da palavra. Daí poderão surgir estudos mais
aprofundados sobre a utilização de novas formas de usar o mouse. 

É uma questão de ótica, gente. Ninguém aqui em sã consciência irá querer
revolucionar o modelo atual de interação dos usuários num portal de grande
audiência. Como profissionais de usabilidade ou AI sabemos que todo
paradigma que quisermos quebrar terá que ser feito através de muito estudo.

[ ]´s
Leticia

-----Mensagem original-----
De: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
[mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] Em nome de Fábio Caparica de
Luna
Enviada em: quinta-feira, 24 de novembro de 2005 00:05
Para: Arquitetura da Informação (em Português)
Assunto: Re: [AI] Não clique!

Bechara, desculpe...
Mas não é este o ponto.

Neste site/exemplo em questão, _qualquer_um_ (ñ há pré-requisitos formativos
para tal) pode observar o problema que foi relatado.

fato:
Em 800x600, somem os "menus" e acabou a navegação.
End of Papo. Sem fluxo secundário...

Líquido, claro, cristalino, obvio, ululante, etc...

Heuristicas são importantes, todas metodologias outras, tambem...
MAS o mínimo de desconfiômetro cai sempre muito bem.

Plz, não transformem isto em algo que exija a expertice de um astrofísico.

[]'s
fcl

Em 23/11/2005, Ã s 23:25, Bechara escreveu:

> Sim, exitem métodos que podem ajudar bastante na avaliação de 
> usabilidade de um site, mas tem que ser feito por pessoas com 
> experiência neste assunto.
>
> Não adianta termos em mãos heurísticas sem sabermos como avalia-las em 
> um projeto e depois, para cada projeto você poderá aplicar um ou mais 
> métodos de avaliação necessária.
>
> Tem que se estudar o site, objetivos, seu público, as dificuldades de 
> acessar estes usuários etc.
>
> Prof. Bechara
> Coordenador Acadêmico
> Centro de Treinamento iLearn
> www.iLearn.com.br
> 21 2557.3810 / 9282.1200
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fábio Caparica de Luna" <listas AT design2.com.br>
> To: "Arquitetura da Informação (em Português)" <aifia- 
> pt AT lists.ibiblio.org>
> Sent: Wednesday, November 23, 2005 7:01 PM
> Subject: Re: [AI] Não clique!
>
>
> ok Rafael...
> muito acertado.
>
> é preciso TESTES para se afirmar qualquer coisa.
>
> Sugestão para teste que fica:
> Reconfigure para 800x600 e veja se é posssível utilizar o site.
>
> Perceberá que este "teste empírico"  já pode revelar muito...
> (e por um custo praticamente simbólico)
>
> Sim, é mt legal...
> Principalmente enquanto é encarado como um experimento, como uma ação 
> exploratória...
>
> []'s
> Fábio Caparica
>
> Em 23/11/2005, Ã s 15:42, Rafael de F. Ferreira escreveu:
>
>> Eu também só queria fazer um comentário. Usabilidade não se trata 
>> principalmente de elocubrações se um design vai ou não funcionar.
>> IMHO, uma caracterísitica definidora desta disciplina é o apelo forte 
>> a testes empíricos. Sem dados desse tipo sobre interações de usuários 
>> reais com o site não se pode fazer nenhuma afirmação a respeito da 
>> usabilidade do site.
>>
>> Mas que ele é legal, é.
>>
>> --
>> Rafael de F. Ferreira.
>>
>>
>> On 11/23/05, Monica Chaves <mchaves AT andima.com.br> wrote:
>>>
>>> Gostaria apenas de fazer um comentário: na resolução 800x600, o site 
>>> não funciona, pois os "menus" de navegação ficam ocultos. Na minha 
>>> opinião, independente dos méritos da discussão, isso traz um 
>>> problema real de usabilidade.
>>> Abs,
>>> Mônica Chaves
>>>
>>>  ________________________________
>>>  De: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
>>> [mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] Em nome de Pedro Mendes 
>>> Enviada em: quarta-feira, 23 de novembro de 2005 15:13
>>> Para: Arquitetura da Informação (em Português)
>>> Assunto: RE: [AI] Não clique!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Achei este site excelente! Não sei se favorece a usabilidade ou não. 
>>> É, no entanto, um excelente tópico de discussão para os 
>>> profissionais desta área e da acessibilidade. É sempre bom pensar "e 
>>> se..?".
>>>
>>>
>>>
>>> Abraço,
>>>
>>> Pedro
>>>
>>> http://www.pedromendes.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  ________________________________
>>>
>>>
>>> From: aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org
>>> [mailto:aifia-pt-bounces AT lists.ibiblio.org] On Behalf Of Paola Sales
>>> Sent: quarta-feira, 23 de Novembro de 2005 14:56
>>> Subject: [AI] Não clique!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Gente...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Não sei se estou contando uma grande novidade que todo mundo já
>>> sabia, mas
>>> acho que vale a divulgação:
>>>
>>>
>>> http://www.dontclick.it/
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Esse site faz parte do projeto de conclusão de curso de um aluno
>>> alemão. O
>>> mais legal dele é que você não pode clicar em nada pra navegar, só
>>> andar com
>>> o mouse de um lado para o outro. Quando você esquece e clica, o
>>> site briga
>>> com você! hehehe... acho que, além de ser um ótimo tema de estudo
>>> (parabéns
>>> pro tal Alex Frank!), é um exemplo de criatividade na navegação de
>>> um site e
>>> um topicozinho a mais pra colocarmos nas nossas reflexões
>>> filosóficas sobre
>>> "o quanto faço as coisas automaticamente na web".
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Essa notícia saiu hoje no Blue Bus, pra quem quiser conferir:
>>> http://www.bluebus.com.br/show.php?p=2&id=65330.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Abs,
>>>
>>> --
>>> Paola Sales
>>> jornalista
>>> (21) 9144.0040
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Fim da Digest AIfIA-pt, volume 104, assunto 10
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