Discussione delle licenze Creative Commons

["Nicola A. Grossi" <nag AT area01.org>]

Ti ripeto che, senza nulla togliere a Registered Commons e a siti 
analoghi (tipo Safe Creative e ColorIURIS... ),
il sistema non certifica nulla perché:
1. è l'utente stesso che inserisce i propri dati (e non una CA);
2. la marca temporale utilizzata (quella di A-CERT) non è qualificata 
(ha lo stesso valore probatorio che può avere l'indicazione temporale 
che vedi consultando gli archivi di questa lista.

Che tu pubblichi una poesia su questa lista o che la pubblichi su 
Registered Commons, a fini probatori non cambia praticamente nulla.

Ma ti dico di più: quand'anche un giorno decidessero di identificare 
l'utente (così svolgendo una reale attività di certificazione), la 
licenza resterebbe pur sempre non sottoscritta per cui l'autore sarebbe 
certo ma non sarebbe certa la sua volontà di licenziare la propria opera.
In altre parole il licenziatario non potrebbe opporgliela.

Molto meglio spedirsi la raccomandata (con timbro direttamente sul 
contenuto) anziché affidarsi a Registered Commons.
Oppure utilizzare copyzero. In ogni paese del mondo, infatti, esistono 
VERI certificatori e una legislazione in materia di firma elettronica 
(semplice e qualificata): https://dsls.rechten.uvt.nl/

Se proprio ci tengono a fare le cose sul serio (non mi pare tuttavia che 
Registered Commons si proponga come sistema di tutela delle opere, 
Davide!), indirizzino gli utenti verso strade serie (che sono tutte a 
pagamento... diciamo che chi paga per una marca temporale non è un 
fesso... il problema è la speculazione che viene fatta sul costo reale 
della marca).

A proposito: leggo "Order a signed certificate on paper for additional 
confidence". E vedo che questo certificato cartaceo costa 19,90 euro.
Ma a che serve? Cosa certifica? I dati che ha inserito l'utente? Mamma 
mia... 8-()


bye
nag

Davide d'Atri ha scritto:

> Nicola,
>
> ho dato un veloce sguardo alle FAQ di 
> http://www.registeredcommons.org/faq#f6
>
> mi pare che essenzialmente loro si propongano come un sistema 
> "modernizzato ed alternativo" al vecchio sistema di certificare la 
> proprietà dell'opera mandandosi una lettera a se stessi e tenendola 
> chiusa. L'idea di questo vecchio sistema è che in una possibile causa 
> tra due autori che protestano la proprietà dell'opera, colui che possa 
> esibire la lettera chiusa ha poi gioco più facile durante una 
> possibile causa (fa fede il timbro postale).
>
> www.registeredcommons.org <http://www.registeredcommons.org> sembrano 
> sostanzialmente seguire la stessa linea di pensiero rendendola però 
> automatica, digitalizzata e ovviamente arricchendola con una serie di 
> features. Tra queste trovo molto interessanti le feature che 
> riguardano il CCplus. trovate una discussione interessante a questo 
> link: 
> https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-community/2008-September/004192.html
> é vero che tu sei stato in grado di registrarti a mio nome, ma penso 
> che la loro proposta sia mirata a coloro che compongono ed 
> immediatamente registrano. In effetti se si registra immediatamente il 
> sistema potrebbe funzionare.
> MI pare però che ci possano essere problemi nel caso esistano 
> co-writers. ma si possono eliminare con contratti privati tra i 
> co-writers.
> senza niente togliere all'iniziativa di copyzero mi piacerebbe capire 
> quali sono le alternative ed i pro e contro in questo campo.
>
> voi che ne pensate?
>
> Davide
>
>
>
>  
>
> 2008/9/16 Nicola A. Grossi <nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>
>
>     Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a
>     tutti' o 'Rispondi alla lista';
>     con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore
>     del messaggio.
>     -------------------------------------------------------------------
>     Dai, ti prego, amore, non dire in pubblico che abbiamo i letti
>     separati.
>     Aspettiamo di andare in TV!
>
>     Grazie a te.
>
>     bye
>     nag
>
>     Davide D'atri ha scritto:
>
>     > mhmh.. per il momento penso di no. penso di avere abbastanza
>     dati per
>     > iniziare una mini-ricerca sull'argomento.
>     > magari le facessi anche tu le domande e sentissi tutte le parti in
>     > causa prima di esprimere un opinione (c'è un pò di ruggine tra
>     noi per
>     > una telefonata rifiutata...)
>     > a parte gli scherzi.... mi interessa saperne di più e non sono
>     > informato sull'argomento. grazie per il chiarimento.
>     > a presto,
>     > D.
>     >
>     > 2008/9/16 Nicola A. Grossi <nag AT area01.org
>     <mailto:nag AT area01.org> <mailto:nag AT area01.org
>     <mailto:nag AT area01.org>>>
>     >
>     >     Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando
>     'Rispondi a
>     >     tutti' o 'Rispondi alla lista';
>     >     con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore
>     >     del messaggio.
>     >    
>     -------------------------------------------------------------------
>     >     Sì. Sei sicuro che sia l'ultima domanda? :-)
>     >     Perché secondo me adesso me ne fai un'altra. :-)
>     >
>     >
>     >     bye
>     >     nag
>     >
>     >     Davide D'atri ha scritto:
>     >
>     >     > un ultima domanda. quando tu dici "stiamo parlando di firma
>     >     > elettronica, così come normata," intendi legge italiana?
>     >     > d.
>     >     >
>     >     > 2008/9/16 Davide D'atri <davide AT beatpick.com
>     <mailto:davide AT beatpick.com>
>     >     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>
>     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
>     >     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>>>
>     >     >
>     >     >     ti ringrazio per il chiarimento. mi sono molto
>     incuriosito.
>     >     penso
>     >     >     che mi prenderò un pò di tempo per approfondire
>     l'argomento
>     >     >     provando entrambi i sistemi. spero di ritornare da te
>     con un
>     >     >     feedback utile.
>     >     >
>     >     >     Davide
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >     On Tue, Sep 16, 2008 at 4:09 PM, Nicola A. Grossi
>     >     <nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>
>     <mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>
>     >     >     <mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>
>     <mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>>> wrote:
>     >     >
>     >     >         Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando
>     >     >         'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';
>     >     >         con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo
>     >     >         all'autore del messaggio.
>     >     >
>     >    
>     -------------------------------------------------------------------
>     >     >         Davide D'atri ha scritto:
>     >     >
>     >     >         > no infatti. ho detto che non conoscevo i
>     dettagli. per
>     >     >         questa ragione
>     >     >         > mi sembrava interessante saperne di più.
>     >     >         >
>     >     >         > Quindi in pratica per essere semplicistici tu dici:
>     >     >         >
>     >     >         > - io (nicola grossi) metto a disposizione un
>     software
>     >     e metto a
>     >     >         > disposizione un servizio di controllo.
>     >     >         > - i gestori di registeredcommon invece mettono a
>     >     >         disposizione solo un
>     >     >         > software (che sia web-based or desktop based) e non
>     >     mettono a
>     >     >         > disposizione un meccanismo di controllo.
>     >     >         >
>     >     >         > è quanto sopra esatto?
>     >     >
>     >     >
>     >     >         Non è esatto. Per l'esattezza costozero.org
>     <http://costozero.org>
>     >     <http://costozero.org>
>     >     >         <http://costozero.org> mette a disposizione un
>     >     >         certificato di firma elettronica.
>     >     >         I gestori di registeredcommon non mettono a
>     disposizione
>     >     alcun
>     >     >         certificato o sistema di certificazione.
>     >     >         Trovo davvero fuori luogo che parlino di
>     "certificate data".
>     >     >
>     >     >
>     >     >         > due domande:
>     >     >         > - se il meccanismo descritto quanto sopra è
>     vagamento
>     >     >         corretto, come
>     >     >         > conti di gestire problemi di scalabilità? un conto è
>     >     che un
>     >     >         software
>     >     >         > ed un servizio di controllo siano usati da decine di
>     >     >         persone, un conto
>     >     >         > è che siano usati da milioni di persone.
>     >     >
>     >     >
>     >     >         Non sono sicuro di avere capito la domanda, ma che
>     una CA
>     >     >         abbia 3 utenti
>     >     >         o ne abbia 1 milione non cambia assolutamente nulla
>     >     >         dal punto di vista tecnico.
>     >     >
>     >     >
>     >     >         > - se un meccanismo è incentrato solo un
>     software, non ci
>     >     >         potrebbero
>     >     >         > essere problemi di compatibilità? persone che usano
>     >     differenti
>     >     >         > software che non sono tra loro compatibili?
>     >     >         >
>     >     >
>     >     >         No perché esistono gli standard. I software per la
>     firma
>     >     >         elettronica
>     >     >         generano pacchetti p7m che rispettano certi standard:
>     >     per cui
>     >     >         il file
>     >     >         p7m generato col software X può essere verificato con
>     >     >         qualsiasi software Y.
>     >     >         E anche la firma multipla può avvenire con software
>     >     diversi. Con
>     >     >         javasign è anche possibile aggiungere una firma
>     >     elettronica a
>     >     >         una firma
>     >     >         elettronica qualificata e viceversa.
>     >     >
>     >     >         Insomma, stiamo parlando di firma elettronica,
>     così come
>     >     >         normata, non di
>     >     >         motori di ricerca fai da te, che, a fini legali,
>     non provano
>     >     >         assolutamente nulla.
>     >     >
>     >     >         bye
>     >     >         nag
>     >     >
>     >     >         >
>     >     >
>     >     >         _______________________________________________
>     >     >         Questa e' la lista Community
>     >     (Community AT creativecommons.it
>     <mailto:Community AT creativecommons.it>
>     <mailto:Community AT creativecommons.it
>     <mailto:Community AT creativecommons.it>>
>     >     >         <mailto:Community AT creativecommons.it
>     <mailto:Community AT creativecommons.it>
>     >     <mailto:Community AT creativecommons.it
>     <mailto:Community AT creativecommons.it>>>)
>     >     >         Per informazioni su questa lista visitate
>     >     >         http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >     --
>     >     >     Davide d'Atri
>     >     >
>     >     >     BeatPick.com
>     >     >     A Music licensing Agent.
>     >     >
>     >     >     Past clients include: Mercedes Benz, Ralph Lauren,
>     Scott Winter
>     >     >     Sports, The Travel Channel, Original Marines, Airport
>     of Rome,
>     >     >     20th Century Fox, Toyota
>     >     >
>     >     >     e-mail: davide AT beatpick.com
>     <mailto:davide AT beatpick.com> <mailto:davide AT beatpick.com
>     <mailto:davide AT beatpick.com>>
>     >     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
>     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>>
>     >     >     website: www.beatpick.com <http://www.beatpick.com>
>     <http://www.beatpick.com>
>     >     <http://www.beatpick.com>
>     >     >     Fax: +390696708800
>     >     >     Italian Mob: +393206181442
>     >     >     Italian office: +390645555183
>     >     >     skype: beatpick
>     >     >     msn: info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>
>     <mailto:info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>>
>     >     <mailto:info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>
>     <mailto:info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>>>
>     >     >     www.linkedin.com/in/davidedatri
>     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     >     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     >     >     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     >     >
>     >     >     BeatPick.com's team is launching SoundReef.com
>     (opening beta 1
>     >     >     October 2008).
>     >     >
>     >     >     UK Office
>     >     >     Studio 8, East Wing,
>     >     >     Oslo House, Felstead Street
>     >     >     E95LG
>     >     >     London
>     >     >
>     >     >     Italy
>     >     >     Piazza dei Re di Roma, 3
>     >     >     00183
>     >     >     Roma
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >
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>     >     > --
>     >     > Davide d'Atri
>     >     >
>     >     > BeatPick.com
>     >     > A Music licensing Agent.
>     >     >
>     >     > Past clients include: Mercedes Benz, Ralph Lauren, Scott
>     Winter
>     >     > Sports, The Travel Channel, Original Marines, Airport of
>     Rome, 20th
>     >     > Century Fox, Toyota
>     >     >
>     >     > e-mail: davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
>     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>
>     >     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
>     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>>
>     >     > website: www.beatpick.com <http://www.beatpick.com>
>     <http://www.beatpick.com>
>     >     <http://www.beatpick.com>
>     >     > Fax: +390696708800
>     >     > Italian Mob: +393206181442
>     >     > Italian office: +390645555183
>     >     > skype: beatpick
>     >     > msn: info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>
>     <mailto:info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>>
>     >     <mailto:info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>
>     <mailto:info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>>>
>     >     > www.linkedin.com/in/davidedatri
>     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     >     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     >     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     >     >
>     >     > BeatPick.com's team is launching SoundReef.com (opening beta 1
>     >     October
>     >     > 2008).
>     >     >
>     >     > UK Office
>     >     > Studio 8, East Wing,
>     >     > Oslo House, Felstead Street
>     >     > E95LG
>     >     > London
>     >     >
>     >     > Italy
>     >     > Piazza dei Re di Roma, 3
>     >     > 00183
>     >     > Roma
>     >     >
>     >     >
>     >
>     >     _______________________________________________
>     >     Questa e' la lista Community (Community AT creativecommons.it
>     <mailto:Community AT creativecommons.it>
>     >     <mailto:Community AT creativecommons.it
>     <mailto:Community AT creativecommons.it>>)
>     >     Per informazioni su questa lista visitate
>     >     http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>     >
>     >
>     >
>     >
>     > --
>     > Davide d'Atri
>     >
>     > BeatPick.com
>     > A Music licensing Agent.
>     >
>     > Past clients include: Mercedes Benz, Ralph Lauren, Scott Winter
>     > Sports, The Travel Channel, Original Marines, Airport of Rome, 20th
>     > Century Fox, Toyota
>     >
>     > e-mail: davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
>     <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>
>     > website: www.beatpick.com <http://www.beatpick.com>
>     <http://www.beatpick.com>
>     > Fax: +390696708800
>     > Italian Mob: +393206181442
>     > Italian office: +390645555183
>     > skype: beatpick
>     > msn: info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>
>     <mailto:info AT beatpick.com <mailto:info AT beatpick.com>>
>     > www.linkedin.com/in/davidedatri
>     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     <http://www.linkedin.com/in/davidedatri>
>     >
>     > BeatPick.com's team is launching SoundReef.com (opening beta 1
>     October
>     > 2008).
>     >
>     > UK Office
>     > Studio 8, East Wing,
>     > Oslo House, Felstead Street
>     > E95LG
>     > London
>     >
>     > Italy
>     > Piazza dei Re di Roma, 3
>     > 00183
>     > Roma
>     >
>     >
>
>     _______________________________________________
>     Questa e' la lista Community (Community AT creativecommons.it
>     <mailto:Community AT creativecommons.it>)
>     Per informazioni su questa lista visitate
>     http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
>
>
>
>
> --
> Davide d'Atri
>
> BeatPick.com
> Our Music for Your Ideas.
>
> BeatPick.com's team is launching SoundReef.com (opening beta 1 October 
> 2008).
>
> Past clients include: Mercedes Benz, Ralph Lauren, Scott Winter 
> Sports, The Travel Channel, Original Marines, Airport of Rome, 20th 
> Century Fox, Toyota
>
> e-mail: davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
> website: www.beatpick.com <http://www.beatpick.com>
> Fax: +390696708800
> Italian Mob: +393206181442
> Italian office: +390645555183
> skype: beatpick
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