Cc-hk mailing list

[Haggen So <haggenso AT gmail.com>]

Hi All,

The translation task has been taken up by Peter Ma. Thanks to his
effort and I will keep everyone updated.

Regards,

Haggen

2009/7/7 Haggen So <haggenso AT gmail.com>:
> Hi All,
>
> During the Asia-Pacific CC conference last Feb, the three jurisdictions in
> Greater China sat in the McDonald's next to the hotel and chatted on various
> topics. The conversation was written up by Taiwan CC. I am going to post it
> up in the CCHK official web site with an English summary. If someone can
> afford the time to translate the whole article, it will be even better.
>
> Thanks and Regards,
>
> Haggen
>
> CC 專題：CC 華文地區團隊訪談‏
>
> http://enews.url.com.tw/creativecommons.shtml#CC 專題：CC 華文地區團隊訪談‏
>
> 趙柏強/採訪整理
>
> 自去年香港推出「共享創意」之後，華文世界已經有三個 CC 相關團隊：台灣「創用 CC」、中國大陸「知識共享」、香港「共享創意」。今年二月，台灣創用 CC
> 計劃前往菲律賓馬尼拉開了一次亞洲 CC 會議，筆者也趁這個機會訪問到三個團隊，受訪者包括創用 CC
> 莊庭瑞老師、知識共享王春燕老師、知識共享張安定先生、共享創意蘇孝恆博士，以下為各位摘要訪問內容。雖然筆者是主要提問人，但問答過程中往往也會激發其他的問題，這些都很有價值，也都值得保留，故本文的問題部份請各位讀者姑且當作討論的引導，回答與討論無需拘泥於筆者原始的提問。
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> 筆者 (以下簡稱「趙」)：華文區的三組團隊雖然都在學術研究機構中，但所屬單位剛好都在不同的學術領域。可否為我們簡述一下發展緣起、目前發展上的感想等等？
>
> 莊庭瑞老師 (以下簡稱「莊」)：台灣的創用 CC 計劃發源地為中央研究院資訊科學研究所，一開始是 2003
> 年我們在做自由軟體相關的工作，而不免會遇到許多不同種類的 Public License
> (公眾授權條款)，也需要比較各種授權方式的異同。當時所內有兩位同仁：舜玲和士傑知道有 CC
> 這個授權條款，就找我一起推動、在所內成立相應的計劃，資訊所的李德財所長也很支持，就這麼在資訊所內生根。
>
> 不過，我們畢竟是資訊科學研究所、不是法律學研究所，在授權條款本身已經開始跳脫資訊軟體範圍的情況下，要做事情就必須有比較嚴謹的理由；再者，這類將授權條款在地化並推廣的工作，比較偏重服務性質而非單純研究性的工作，所以研究機構做這件事情就有適切與否的問題；再加上CC
> 在某種層面上已經是社會運動的議題，在政府出資的研究單位下面對這些議題，有時也令人感到有點尷尬。
>
> 王春燕老師 (以下簡稱「王」)：中國大陸的部份，原先就有一些社群在推動 CC 相關活動，也做了授權條款文字上的翻譯。後來 CC
> 總部找我協助，一方面與原先推動的社群有一定默契，另外中國人民大學法學院很支持這樣的專案，我也覺得很有意義，就因緣際會接下來了。
>
> 其實 CC 找我幫忙只是因為我在哈佛時曾經幫 CC 看過中國大陸這邊的發展狀況，並協助本地化這份授權條款。CCi
> 那邊曾經做過一個調查，其中一個問題是「在接手 CC
> 在地專案前，是否想過會有這麼多工作？」我說我根本沒想到，這也差不多就是個全職的工作了；另外的麻煩是例如財務上，本地化的各項事務財源都得自力更生，CC
> 總部不會支援，有時就比較費神。
>
> 莊：關於這點我也有些想法，我們一直覺得跟 CC 總部的關係應該是
> Partner、可以相互支援，但他們比較愛用一個我不是很滿意的詞：Affiliate。其實很多人應該都沒想到要投入這麼多，還會遇到很多意外的困難。
>
> 蘇孝恆博士
> (以下簡稱「蘇」)：香港這邊是由香港大學的傳播學院開設計劃，而法學院也是共同合作的伙伴。工作量的部份我自己是覺得還可以，主要因為自己以前念的東西跟社會運動很相關，也參與開放源碼運動，對於這些事情有些了解，而且我們比較幸運的一點是作為華文區最後一個成立
> CC 專案的地方，除了可以參考台灣跟中國大陸的東西之外，香港很多人在香港 CC 還沒創立之前就已經認識或使用過 CC 授權條款了，推動起來就容易很多。
>
>
>
> 趙：想請問知識共享團隊，我注意到知識共享有個特殊的「國際委員會」機制，是否可以談談這個委員會當初成立的理由、目前的工作等等？
>
> 王：其實「委員會」這樣的組織結構，在 CCi (CC International)
> 的文件裡本來就有列出，只是不要求各司法領域專案一定要有。在我們啟動會時，很多知名人士前來參與，其中包括像 Lessig、Fisher
> 等國際知名的公眾授權相關人物；當時就想，一方面是專案初期有很多事情方才草創，需要討論，我自己的教學工作也另有負擔，希望找些智囊團幫忙提供意見，也比較有力。因此，啟動會當時就問了在場人的意見，大家也都同意，就水到渠成設立了委員會，「國際」也是剛好因應當時前來參與的各界人士中外皆有。
>
> 目前這個國際委員會就是以顧問的角色存在，多少是因為大家也都非常忙碌，但更重要的是可以獲得他們的支持本身就很有意義。
>
>
>
> 趙：接下來想請問共享創意的蘇博士，在香港之前，台灣與中國大陸分別推出了不同名稱的 CC 計劃，香港作為第三個華文世界的 CC
> 計劃，也提出了不同的專案名稱 —— 共享創意，可以與我們談談這個名稱翻譯的經過？
>
> 蘇：一開始我們其實是覺得香港人基本上都懂點英文，也就不用翻譯了，不過後來宣傳時發現對中文媒體還是需要個中文名稱。其實早先提出的兩個翻譯我們也覺得不錯，不過還是依據香港的文化情形重新在郵件群組上發展討論。後來選定「共享創意
> 」，也同時有識別三個不同司法領域的功能。
>
> 有個趣事是，「CC」這個詞在香港其實會跟風塵女子常用的藝名同音，當初在討論名字時也有人提出、擔心造成不良影響，不過我們覺得這畢竟是想太遠了…另外當時有一份報紙剛建立網上電視台，網址中也有CC兩個字，但到現在也沒有人混淆過。
>
>
>
> 趙：那可以請問台灣與中國大陸的 CC 名稱翻譯過程？
>
> 莊：我們本來也認為不用翻譯，不過當時的同事覺得，一般人的英文不見得都很好，況且中文其實沒有「Commons」這個概念，所以還是需要中文名稱。我也不敢魯莽決定，所以開了一次會議，召集當時較早期的
> CC
> 授權使用者、智慧局專家、法界人士等，一起討論這個名稱。我們使用的方法是把大家想到的關聯字全部抓出來，例如「創意」、「創造」、「共享」、「公用」等，然後分別排列組合，最後就選出了「創用
> CC」這個詞。我其實當時不很滿意中英混雜的名詞，不過大家討論結果可以接受，而且創造、使用是一體兩面，成為一個循環，涵意很好；「CC」就當作是識別標示，也保留下來。
>
> 王：在一開始由 CNBlog.org 的毛向輝等人負責翻譯授權條款草案時，使用的是「創作共用」這個名字，而後因為 CC
> 主要還是依據司法領域的觀念而非國別，於是英文名稱修改為「Creative Commons China
> Mainland」，而中文名稱則是在徵詢眾人意見後，定名為「知識共享中國大陸」。
>
>
>
> 趙：接下來還是想請問知識共享團隊，中國大陸這兩年推出 CC 攝影比賽，獲得不錯的迴響，我想請問關於這個活動當初是怎麼設計出來的，藉此推廣 CC
> 又有何心得？
>
>
>
> 王：一開始知識共享創立時，就有攝影界的相關人士前來關心相關內容，討論過後我們就決定舉辦攝影比賽，並從參與別人的攝影比賽、成立子項目開始。不過後來覺得，與其參與別人的攝影競賽，何不自己做一個全部要以
> CC 發佈的比賽呢？於是我們就連繫了攝影社群「新攝影」，一起籌畫第一屆的 CC 攝影大賽。
>
> 第一屆攝影比賽經過宣傳，大家都蠻有興趣的，收件狀況也比想像中還要踴躍，竟然收了超過一萬件的作品！這讓我們很受鼓舞，且在攝影大賽結束後，中國的攝影網站有遍地開花的感覺，紛紛支援了
> CC 授權協議。後來又有攝影家加入團隊，加上我們在第一屆時建立的平台仍可沿用，就決定繼續再辦。
>
> 第二屆比賽的時間點剛好搭上奧運風潮，我們把主題定為「運動分享」，而這單一個主題也收了超過三千件的作品，反應依然良好。這次在比賽期間，我們邀請知名的攝影家舉辦攝影見面分享會，且請到了非常頂尖的攝影評論家擔任評審，攝影記者也稱讚我們選出的照片品質很高。
>
> 有些較為偏遠地區的人獲獎後，覺得是很好的機會，讓當地的生活更被人看見。有人也因此建議我們，可以辦理當地采風等局部地區的活動，與當地的學校、NGO、藝術團體等合作。這些立即的反饋，都鼓勵我們繼續做下去。
>
> 張安定先生 (以下簡稱「張」)：我覺得從攝影大賽中可以歸納出兩個 CC
> 推廣活動的要點。首先是要選一個作品產生方式較容易，人人都可以是產生作品的社群，攝影是個不錯的目標；再來，業餘的社群裡，通常領頭的人很重要，領頭的動大家就會一起動。由於這個活動一開始就有專業社群人士加入規劃，讓活動並不是只想推廣，而更是了解社群需求後推出的企劃，同時讓「選用
> CC 授權」不僅僅是價值的表達，而是有讓自己加入一個群體、進入「Commons」的感覺。
>
> 趙：我們知道 CC 這個運動緣起於自由軟體的 GNU GPL
> 等公眾授權條款，自由軟體一直很強調「社群」，社群也是推動運動發展的核心，不曉得各位通常都與哪些社群連繫？有什麼心得？
>
> 蘇：香港從一開始啟動的時候就有很多義工從自由軟體相關的社群來。此外，由於我在還沒任職 CC
> 工作之前也是做關於自由軟體的研究，所以跟維基百科、Bloggers 社群也蠻熟悉，他們也幫了很多忙。
>
> 王：我們有連結的例如剛剛提到的攝影社群，還有其他音樂、新媒體 (數位媒體等) 藝術家等社群，我們接下來會做些展覽、例如一百位藝術家的 CC
> 衍生作品展等等。
>
> 張：我覺得有一點可提，大陸太大了，要能連繫各地社群並不很容易。我們也想在今年多利用社交網路等機制，以網路連繫社群，不過現在這些使用者多為重度使用者，還是算少數。我認為要推動社會運動還是需要有活躍的成員加入，從不同的思路下手讓社群成員發揮。這部份我覺得韓國做得很好，在這兩天的會議裡也只有他們真正提到行銷與品牌的層面；他們已經進入到將商業、大眾思維包含進來，而我們大多還是屬於學術研究的範圍裡而已。我覺得要真正推廣的話非常需要社群的活躍成員協助，才能向大眾真正地推廣。
>
> 莊：這問題真的蠻困難，就創用 CC
> 來講與社群的連結其實做得很少，這有其原因。但我的想法是，授權條款本身還是工具，有需要的人可以來取用。我認為我最主要的工作是，某個人需要這類工具時，他可以清楚了解這個工具的優劣，進而決定是否採用。而從這個角度我就不是要去「推廣大家用
> CC」，而是去告訴大家有這個工具，可以考慮是否使用。如果真的要定「客戶群」的話，我自己把目標放在政府及教育學術單位，這兩類單位連結起來對我們研究所本身的使命才比較能結合。
>
> 而作為一個社會運動，我認為真正的目的並不只是要讓原本不知道 CC 的人了解、使用 CC 而已，更是要讓 CC
> 帶給大家對著作權的反思，去思考目前制度上的好壞、該怎麼改變才能改善整體環境。例如孤兒著作在台灣就是蠻嚴重的問題，大家對於一些找不到著作權所有人的作品，沒有先繳法定授權金後就可使用的機制，因而不敢利用，很可惜。比起社群經營來講、我更想投注心力在這些部份。
>
> 張：每個人看事情的角度真的蠻不同，我喜歡 CC 並不是因為它的工具角色 —— 其實即使是用
> CC，在大陸這邊照樣是被人家隨意侵權的，所以我進來參與的原因主要是因為喜歡他的精神，喜歡這一份態度，還有就是互聯網的開放、給人類自由文化的新機會，許多人相互分享、重混等等激發出的東西，我覺得很多人會被這個吸引。
>
> 趙：我想這真的沒有什麼對錯問題，大家分別按照自己的角度為這個專案貢獻。
>
> 張：所以是每個司法領域的 CC
> 團隊給自己的定位不同吧，例如莊老師剛剛談到的孤兒著作問題，我覺得這也是運動裡很底層的東西，也需要很多人去努力推動。而在我自己的定位來說，我就希望去連繫更多人讓他們認識這個精神，不是要要求別人用
> CC，而是讓他們對這個精神有所感受、尊重著作權，希望藉此形成社群去推動一些變化。
>
> 王：CC 的本質上來講是自願，例如我們這些團隊對 CC 組織來說都是志願者，而了解  CC
> 授權後願不願意使用也是著作人自己的意願。所以就我們的職責來講，我覺得也是一直在強調我們不是要「說服」你來用這個授權條款，只是要告訴你有這麼一個東西，喜歡的話可以用，要用哪種授權也是你自己決定。當初辦攝影比賽時，(CC
> 總經理) Joi Ito
> 曾問我是不是就提供一種授權條款讓參賽者使用就好，我們還是決定讓參賽者依其意願自由挑選。所以就這點上，我覺得我們不應該有「指標」，也不需要給我們指標 ——
> 如果要要求推廣指標，那就說不通了，因為大家應該都是自願者的。
>
> 張：就是說，把授權條款本地化完成後或許團隊就已經達到百分之七十的目的了，而後作為在地團隊我們再告訴使用者這個東西的詳細情形，用或不用有什麼考量與風險，也就足夠了。
>
> 王：所以，如果要做一些數字上的統計，有時候我也覺得可能會有些問題。數字背後代表什麼意義，如果錯誤解讀，那把數字掛出來也會造成不好的影響。
>
>
>
> 趙：之前跟大陸的一些朋友閒談
> CC，他們給我一個觀念是中國的著作權保護方式比較不同，剛剛安定也提到很多人基本上不管著作權保護的，不曉得在這個部份知識共享的看法與對策為何？
>
>
>
> 王：這問題我們其實也一直被問到，主要是詢問推動的重點為何，我想接下來最起碼還是會做一些著作權的教育。我們曾與一些網誌作者連繫，他們表示很多人對著作權是不了解的，而事實上之前也有案例，即使是著名的作家都不見得了解著作權。我們在推動
> CC 時強調這不是讓你放棄著作權，反而是要讓你意識到你有著作權，而且你有哪些自由可以運用你的著作權。所以我們先談著作權、再談 CC。
>
>
>
> 趙：最後一個問題，就我所知日前香港曾發生過 CC 圖片的侵權事件，有公司違反 CC
> 授權條款而採用照片作為廣告，不曉得目前的狀況如何？台灣就我所知是沒有案例，也想請問中國大陸是否曾有 CC 案例？
>
> 張：中國大陸目前是沒有，其實我們也很想有。
>
> 趙：我們也是，很多法律上的議題其實有個案例後會容易判斷得多。
>
> 蘇：香港這邊的案例是某銀行違規使用照片作為廣告，但標示不清楚，而被民眾揭發。不過香港的公司真的很重形象，這個案子目前已經和解了，正在執行和解中的細節。
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> 後記：這次的訪談促進了華文世界三個司法領域 CC 專案的互相了解，其實放大來說，自去年開始舉辦的 CC 亞洲會議也正是為了讓亞洲區 CC
> 專案交流而設的研討會 ——
> 這次研討會中的各項議程，筆者個人覺得重點並不是知識上的增進，而是經驗上的學習。在此也非常感謝三個司法領域成員的配合，讓我能完成這次的訪談。
>
> 附註：此內容因編排需求，並不完全依據提問的時間順序排列；另兩岸三地的語詞偶有不同，為了台灣讀者閱讀方便，盡可能改以台灣的辭彙書寫，特此聲明。
>
> 更多了解可以參考以下網站：
> 知識共享中國大陸項目： http://cn.creativecommons.org
> 香港共享創意： http://hk.creativecommons.org