Creative Commons en España

[Laura Díaz <lauradherrera AT yahoo.es>]

hola a todos

 

el interés de estos interesantes comentarios y de las especulaciones a que nos entregamos con avidez los "expertos" está precisamente en poner sobre la mesa las incongruencias y vicios del sistema, explicárselas a los creadores que quieren licenciar sus obras como de libre distribución de manera que entiendan que su obra está secuestrada por un sistema que naufraga pero de forma lo más operativa posible. es decir, darles una vía, despejar sus dudas para que puedan seguir creando cultura libre.

 

evidentemente, el fin social de la propiedad intelectual, el  derecho universal de acceso la cultura y la denuncia de la perversidad de la industria cultural no se nos escapa. de hecho, es (todos a una) nuestra unidad de destino en lo universal.

 

pero si alguien tiene una duda sobre la aplicación práctica de la lpi, problemas con la sgae o co su licencia cc, se apartan los ojos de la brillante luz de nuestro objetivo y se le contesta...

 

zayt gesunt

 

pepesendon <pepesendon AT psicofonica.com> escribió:

A pesar de lo interesante de muchos comentarios, mi interés en esta
conversación está más en lo esencial y no en los complicados recovecos
legales, contractuales o tecnológicos. Son los expertos los que
deben especular con las distintas interpretaciones de las leyes, sobre
todo en los casos en los que haya negocio o fraude de por medio. Pero
lo esencial para mi es que tanto la legislación de propiedad intelectual
como la propia naturaleza del contrato con la sgae ANULAN de hecho el
poder de decisión de los autores que dicen defender e IMPIDEN cualquier
elección libre sobre la forma en que éstos deciden comunicar al
público su trabajo. Su naturaleza y hasta su propia redacción denotan
un proteccionismo exacerbado y agresivo que hace honor más a la
defensa de unos intereses establecidos dentro de la industria
cultural que a la propia actividad de los creadores.

La maraña de intereses que se nutre de los dividendos derivados de
la explotación de la propiedad intelectual ha hecho valer su visión
a los legisladores, y ahora las leyes a las que podemos acogernos
los ciudadanos que eventualmente 'creamos' o recreamos algún producto
cultural se parecen más a una Patriot Act, a una ley antiterrorista o
a una ley de vagos y maleantes que antes nos criminaliza que nos protege.

No hay ya lugar para la candidez o para posturas desinteresadas. Pobre
de aquel que quiera 'ofrecer' una muestra de su trabajo porque será
castigado. La libre transmisión de la cultura corre un serio peligro.
Es mas, creo que hay aspectos en la legislación vigente que vulneran
claramente derechos fundamentales.

Que a uno se le impida difundir libremente una parte de su obra por
restricciones 'legales' o contratos irreversibles va en contra del
derecho a la libertad de expresión y del derecho universal de acceso
a la cultura.

Claro que debe haber leyes que prevengan la apropiación ilegal
interesada, el fraude, la explotación indebida. Pero esa prevención
no puede tener como consecuencia que nos obliguen a guardar en un
cajón el resultado de nuestro trabajo si el difundirlo no
perjudica a nadie.


>
>Subject: Resumen de Cc-es, Vol 22, Envío 7
> From: cc-es-request AT lists.ibiblio.org
> Date: Mon, 21 Nov 2005 14:00:52 -0500
> To: cc-es AT lists.ibiblio.org
>
>Envie los mensajes para la lista Cc-es a
> cc-es AT lists.ibiblio.org
>
>Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-es
>
>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> cc-es-request AT lists.ibiblio.org
>
>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> cc-es-owner AT lists.ibiblio.org
>
>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>"Re: Contents of Cc-es digest...". Ademas, por favor, incluya en la
>respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
>respondiendo.
>
>
>Asuntos del día:
>
> 1. Re: Resumen de Cc-es, Vol 22, Env?o 6 (pepesendon)
> 2. Re: consulta musical (MOTORSEX BAND)
> 3. Re: Resumen de Cc-es, Vol 22, Env?o 6 (David Maeztu)
> 4. Re: Resumen de Cc-es, Vol 22, Env?o 6 (Miquel Vidal)
> 5. Re: Resumen de Cc-es, Vol 22, Envío 6 (Eduardo Ghiaroni Senna)
> 6. Re: consulta musical (Miquel Vidal)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Mon, 21 Nov 2005 18:49:21 +0100
>From: pepesendon
>Subject: Re: [Cc-es] Resumen de Cc-es, Vol 22, Env?o 6
>To: cc-es AT lists.ibiblio.org
>Message-ID: <200511211750.jALHoTjF010060 AT hl03.dinaserver.com>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
>
>
>
>Gracias a todos por la atención.
>Veo que hay distintas opiniones. Me lo esperaba :-)
>
>Aclaro algunos puntos:
>El grupo compuso, interpretó y produjo el máster.
>Los sellos tan sólo publicaron una pequeña tirada de 1000 discos.
>
>Ignoro el contenido concreto del contrato con sgae, pero supongo que será
>el 'convencional'. Los autores se hicieron socios por el mero hecho
>de que ése era el requisito previo solicitado por los fabricantes para
>fabricar los discos.
>
>Me temía ya la posibilidad de que el hecho de ser socio de sgae sería un
>impedimento para aplicarle a las canciones registradas otro tipo de
>licencia (cc o lo que sea) aunque me gustaría recibir una explicación
>fundamentada.
>
>En cualquier caso, ¿podrían los autores hacerlo sin adoptar ningún otro
>tipo de licencia? ¿Pueden 'liberar' esas canciones en mp3, si así lo desean,
>o han perdido el derecho a regalar una copia digitalizada de esas obras?
>¿Qué puede hacer sgae si alguien decide, por la razón que sea, regalar
>mp3 de sus obras? Repito, las obras están registradas en el registro de
>la propiedad intelectual. Los autores no renuncian a la autoría. Los autores
>además poseen el máster de una producción que se han pagado. No supone un
>perjuicio económico para nadie. Si no se pretende ninguna 'explotación'
>económica ¿que pinta la sgae en algo así?
>
>Saludos
>
>Pepe
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>>Subject: Resumen de Cc-es, Vol 22, Envío 6
>> From: cc-es-request AT lists.ibiblio.org
>> Date: Mon, 21 Nov 2005 12:00:04 -0500
>> To: cc-es AT lists.ibiblio.org
>>
>>Envie los mensajes para la lista Cc-es a
>> cc-es AT lists.ibiblio.org
>>
>>Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-es
>>
>>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>> cc-es-request AT lists.ibiblio.org
>>
>>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>> cc-es-owner AT lists.ibiblio.org
>>
>>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>"Re: Contents of Cc-es digest...". Ademas, por favor, incluya en la
>>respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
>>respondiendo.
>>
>>
>>Asuntos del día:
>>
>> 1. Re: consulta musical (David Maeztu)
>> 2. Re: Resumen de Cc-es, Vol 22, Envío 5 (Eduardo Ghiaroni Senna)
>> 3. Re: consulta musical (Manuel J. Román )
>> 4. Re: consulta musical (Javier de la Cueva)
>>
>>
>>----------------------------------------------------------------------
>>
>>Message: 1
>>Date: Sun, 20 Nov 2005 19:46:33 +0100
>>From: David Maeztu
>>Subject: Re: [Cc-es] consulta musical
>>To: Lista CC
>>Message-ID: <4380C489.4020308 AT aulir.com>
>>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>>pepesendon-psicofonica-com wrote:
>>
>>> Espero que podáis asesorarme.
>>> Un grupo musical, que ya no funciona como tal, editó dos álbumes
>>> autofinanciados hace unos años. Los sellos en los que fueron
>>> publicados ya no distribuyen los discos y tampoco funcionan. No hay
>>> contratos en vigor para nuevas ediciones. El grupo quiere que las
>>> canciones estén accesibles gratuitamente en la red usando una licencia
>>> cc. Esas canciones fueron registradas en la sgae en su día, como
>>> trámite habitual para la fabricación de los discos. También en el
>>> registro de la propiedad intelectual. No hay editoras ni discográficas
>>> de por medio con derecho alguno sobre las canciones. El grupo desea
>>> hospedar las canciones gratuitamente (p.e. en el Internet Archive) y
>>> que estén disponibles desde su sitio web. ¿Hay algún impedimento legal
>>> para hacerlo? ¿Se puede aplicar una licencia cc sobre una obra
>>> registrada en sgae? Gracias.
>>>
>>>------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Cc-es mailing list
>>>Cc-es AT lists.ibiblio.org
>>>http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-es
>>>
>>>
>>La respuesta exige saber una serie de cosas. Por ejemplo si fueron ellos
>>los productores y las discográficas únicamente se encargaron de la
>>distribución?. Cual es el contenido del contrato con SGAE, si solo
>>abarca la gestión de los derechos "colectivos"?.
>>
>>En princpio, si además de los autores y ejecutantes ellos son tambien
>>los productores, aquellos que fijaron la obra en el soporte, no deberían
>>tener problema alguno en licenciarla y en ponerla en internet.
>>
>>Eso en mi opinión.
>>
>>Un saludo.
>>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 2
>>Date: Sun, 20 Nov 2005 23:11:01 +0100
>>From: Eduardo Ghiaroni Senna
>>Subject: Re: [Cc-es] Resumen de Cc-es, Vol 22, Envío 5
>>To: cc-es AT lists.ibiblio.org
>>Message-ID: <4380F475.6030209 AT kcp.com.br>
>>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>>Si no hay derechos de editores como has dicho puedes hacer exactamente
>>como describió. No estoy seguro de cómo se hace para poner un link
>>desde Internet Archive hasta tu sitio pero pienso sea posible y censillo.
>>
>>Saludos.
>>
>>Eduardo Senna
>>
>>
>>
>>
>>cc-es-request AT lists.ibiblio.org wrote:
>>
>>>Envie los mensajes para la lista Cc-es a
>>> cc-es AT lists.ibiblio.org
>>>
>>>Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
>>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-es
>>>
>>>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>>>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>> cc-es-request AT lists.ibiblio.org
>>>
>>>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>> cc-es-owner AT lists.ibiblio.org
>>>
>>>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>>"Re: Contents of Cc-es digest...". Ademas, por favor, incluya en la
>>>respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
>>>respondiendo.
>>>
>>>
>>>Asuntos del día:
>>>
>>> 1. consulta musical (pepesendon-psicofonica-com)
>>> 2. Respuesta (Eduardo Senna)
>>>
>>>----------------------------------------------------------------------
>>>
>>>Message: 1
>>>Date: Sat, 19 Nov 2005 18:13:49 +0100
>>>From: "pepesendon-psicofonica-com"
>>>Subject: [Cc-es] consulta musical
>>>To:
>>>Message-ID: <000e01c5ed2c$9ebda5e0$31256750@sendon>
>>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>>Espero que podáis asesorarme.
>>>Un grupo musical, que ya no funciona como tal, editó dos álbumes autofinanciados hace unos años. Los sellos en los que fueron publicados ya no distribuyen los discos y tampoco funcionan. No hay contratos en vigor para nuevas ediciones. El grupo quiere que las canciones estén accesibles gratuitamente en la red usando una licencia cc. Esas canciones fueron registradas en la sgae en su día, como trámite habitual para la fabricación de los discos. También en el registro de la propiedad intelectual. No hay editoras ni discográficas de por medio con derecho alguno sobre las canciones. El grupo desea hospedar las canciones gratuitamente (p.e. en el Internet Archive) y que estén disponibles desde su sitio web. ¿Hay algún impedimento legal para hacerlo? ¿Se puede aplicar una licencia cc sobre una obra registrada en sgae? Gracias.
>>>------------ próxima parte ------------
>>>Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>URL: https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-es/attachments/20051119/9f99d3d7/attachment-0001.htm
>>>
>>>------------------------------
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Cc-es mailing list
>>>Cc-es AT lists.ibiblio.org
>>>http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-es
>>>
>>>
>>>Fin de Resumen de Cc-es, Vol 22, Envío 5
>>>****************************************
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 3
>>Date: Mon, 21 Nov 2005 10:59:16 +0100
>>From: "Manuel J. Román "
>>Subject: Re: [Cc-es] consulta musical
>>To: cc-es AT lists.ibiblio.org
>>Message-ID: <200511211059.16915.manje AT manje.net>
>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>> distribución?. Cual es el contenido del contrato con SGAE, si solo
>>> abarca la gestión de los derechos "colectivos"?.
>>
>>La Comunicación pública también es un derecho colectivo, así que la SGAE creo
>>que tiene derechos vinculados a colgar las canciones en internet, hacer
>>streaming, etc., por lo que me imagino que no sería legal distribuir bajo CC
>>algo registrado en la SGAE
>>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 4
>>Date: Mon, 21 Nov 2005 11:31:35 +0100
>>From: Javier de la Cueva
>>Subject: Re: [Cc-es] consulta musical
>>To: cc-es AT lists.ibiblio.org
>>Cc: pepesendon-psicofonica-com
>>Message-ID: <200511211131.36501.jdelacueva AT derecho-internet.org>
>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
>>
>>El Sábado, 19 de Noviembre de 2005 18:13, pepesendon-psicofonica-com escribió:
>>> Espero que podáis asesorarme.
>>> Un grupo musical, que ya no funciona como tal, editó dos álbumes
>>> autofinanciados hace unos años. Los sellos en los que fueron publicados ya
>>> no distribuyen los discos y tampoco funcionan. No hay contratos en vigor
>>> para nuevas ediciones. El grupo quiere que las canciones estén accesibles
>>> gratuitamente en la red usando una licencia cc. Esas canciones fueron
>>> registradas en la sgae en su día, como trámite habitual para la fabricación
>>> de los discos. También en el registro de la propiedad intelectual. No hay
>>> editoras ni discográficas de por medio con derecho alguno sobre las
>>> canciones. El grupo desea hospedar las canciones gratuitamente (p.e. en el
>>> Internet Archive) y que estén disponibles desde su sitio web. ¿Hay algún
>>> impedimento legal para hacerlo? ¿Se puede aplicar una licencia cc sobre una
>>> obra registrada en sgae? Gracias.
>>
>>¿Son los autores socios de la SGAE?
>>¿Son los intérpretes socios de la AIE?
>>
>>--
>>Cordiales saludos,
>>Javier de la Cueva
>>
>>
>>------------------------------
>>
>>_______________________________________________
>>Cc-es mailing list
>>Cc-es AT lists.ibiblio.org
>>http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-es
>>
>>
>>Fin de Resumen de Cc-es, Vol 22, Envío 6
>>****************************************
>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Mon, 21 Nov 2005 18:55:14 +0100
>From: "MOTORSEX BAND"
>Subject: Re: [Cc-es] consulta musical
>To:
>Message-ID: <20051121175514.6614 AT mcd59.euskalcom.net>
>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
>Hola,
>
>eso sostienen desde SGAE, tienes que cotizar aunque los temas sean tuyos
>ya que ellos "quieren cobrar su gestión de tus derechos como autor" y
>luego supuestamente, te revertiran parte del pastel recaudado; aún así
>(hablo por la experiencia con mi grupo) las canciones se colgaron en una
>web para su libre distribución -en principio, sin acogernos a ninguna
>licencia CC- porque ese había sido el acuerdo tácito con la discográfica
>y distribuidora "fisica" del album. Las canciones -como tu caso- también
>fueron dadas de alta en SGAE. Se recibieron 2 cartas de SGAE amenazantes,
>pero las canciones no fueron retiradas (con +120.000 descargas o escuchas
>hasta la fecha).
>
>Al hilo, ¿alguien sabria diferenciar o explicarme a nivel legal el
>concepto "escucha" de "descarga"? ¿Cómo SGAE puede pretender cobrarte por
>activar un enlace que dependiendo de la configuración se limita a lanzar
>un programa de reproducción (ya sea un player de QuickTime o WMP o
>RealAudio) ya sea en el propio navegador (escucha) en lugar de
>descargarlo directamente a la CPU? Lo pregunto, porque supongo que en
>caso de conflicto, SGAE tendría que demostrar técnicamente que el(los)
>fichero(s) de audio está expresamente guardado en la CPU (incluso de
>miles de usuarios) para intentar cuantificar el número de descargas y/o
>escuchas y cobrar al propietario del web su correspondiente "tasa de
>derechos de reproducción y/o autor", ¿no? Es decir, hacer click sobre un
>enlace técnicamente no demuestra que realmente hayas descargado una
>canción. Los contadores sólo registran "clicks".
>
>saludos,
>Niko
>
>
>
>>La Comunicación pública también es un derecho colectivo, así que la SGAE
>creo
>>que tiene derechos vinculados a colgar las canciones en internet, hacer
>>streaming, etc., por lo que me imagino que no sería legal distribuir bajo CC
>>algo registrado en la SGAE
>
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 3
>Date: Mon, 21 Nov 2005 19:04:24 +0100
>From: David Maeztu
>Subject: Re: [Cc-es] Resumen de Cc-es, Vol 22, Env?o 6
>Cc: cc-es AT lists.ibiblio.org
>Message-ID: <43820C28.8010904 AT aulir.com>
>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
>pepesendon wrote:
>
>>
>>Gracias a todos por la atención.
>>Veo que hay distintas opiniones. Me lo esperaba :-)
>>
>>Aclaro algunos puntos:
>>El grupo compuso, interpretó y produjo el máster.
>>Los sellos tan sólo publicaron una pequeña tirada de 1000 discos.
>>
>>Ignoro el contenido concreto del contrato con sgae, pero supongo que será
>>el 'convencional'. Los autores se hicieron socios por el mero hecho
>>de que ése era el requisito previo solicitado por los fabricantes para
>>fabricar los discos.
>>
>>Me temía ya la posibilidad de que el hecho de ser socio de sgae sería un
>>impedimento para aplicarle a las canciones registradas otro tipo de
>>licencia (cc o lo que sea) aunque me gustaría recibir una explicación
>>fundamentada.
>>
>>En cualquier caso, ¿podrían los autores hacerlo sin adoptar ningún otro
>>tipo de licencia? ¿Pueden 'liberar' esas canciones en mp3, si así lo desean,
>>o han perdido el derecho a regalar una copia digitalizada de esas obras?
>>¿Qué puede hacer sgae si alguien decide, por la razón que sea, regalar
>>mp3 de sus obras? Repito, las obras están registradas en el registro de
>>la propiedad intelectual. Los autores no renuncian a la autoría. Los autores
>>además poseen el máster de una producción que se han pagado. No supone un
>>perjuicio económico para nadie. Si no se pretende ninguna 'explotación'
>>económica ¿que pinta la sgae en algo así?
>>
>>Saludos
>>
>>Pepe
>>
>>
>Respecto de la comunicación pública:
>
>La puesta de las copias en internet es una acto de comunicación pública,
>de acuerdo al contenido de la LPI artículo 20:
>"1. Se entenderá por comunicación pública todo acto por el cual una
>pluralidad de personas pueda tener acceso a la obra sin previa
>distribución de ejemplares a cada una de ellas." "20. 2 e) La
>transmisión de cualesquiera obras al público por hilo, cable, fibra
>óptica u otro procedimiento análogo, sea o no mediante abono."
>
>Pero ese derecho no es obligatoriamente gestionado por las entidades de
>gestión, ya que la obligatoriedad (20.4) es para el supuesto del
>apartado f del mismo precepto 20.2, en el caso de la retransmisión, pero
>en la página de descargas lo que hay es una transmisión, en mi opinión.
>Por lo tanto, salvo que el contrato con SGAE lo exprese queda libre del
>mismo, y puede ponerse a disposición de SGAE.
>El titular, por lo que se, pero no estoy seguro, autoriza a SGAE a
>actuar en su nombre para su representación en los derechos que por
>contrato se estipulan y la ley permite, pero nada impide actos de la
>voluntad del creador como licenciar los contenidos de una determinada
>manera y ponerlas en internet.
>
>en mi opinión, al menos...
>
>Un saludo.
>
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 4
>Date: Mon, 21 Nov 2005 19:50:02 +0100
>From: Miquel Vidal
>Subject: Re: [Cc-es] Resumen de Cc-es, Vol 22, Env?o 6
>To: pepesendon
>Cc: cc-es AT lists.ibiblio.org
>Message-ID: <1132599002.24188.64.camel AT localhost.localdomain>
>Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
>El lun, 21-11-2005 a las 18:49 +0100, pepesendon escribió:
>
>> Me temía ya la posibilidad de que el hecho de ser socio de sgae sería un
>> impedimento para aplicarle a las canciones registradas otro tipo de
>> licencia (cc o lo que sea) aunque me gustaría recibir una explicación
>> fundamentada.
>>
>
>IANAL, pero la explicación es sencilla: "hacerse socio" no es otra cosa
>que "ceder en exclusiva" la gestión de los derechos colectivos de tu
>obra (es decir, comunicación pública, copia privada y los que están
>autorizados por ley).
>
>> En cualquier caso, ¿podrían los autores hacerlo sin adoptar ningún otro

=== message truncated ===

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