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aifia-pt - Re: [AI] Campanha para eliminar os browser antigos do mercado

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Subject: Arquitetura da Informação (em Português)

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Chronological Thread  
  • From: "Emerson Niide" <emersoncn AT gmail.com>
  • To: "Arquitetura da Informação (em Português)" <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [AI] Campanha para eliminar os browser antigos do mercado
  • Date: Tue, 13 Jan 2009 10:23:13 -0200

Stefan, de onde você tirou esse dado? Até onde eu sei, meia dúzia de celulares rodam Flash - a lista dos que não o aceitam inclui iPhone, Blackberries, G1 e Palm Pre. Também não lembro de leitores de tela que entendam o plug-in totalmente, apenas por meio de descrições textuais. É fato que o Flash é bastante popular, mas daí a dizer que 99% dos navegadores são compatíveis...?

E não concordo que HTML (com _javascript_ etc) não seja uma ferramenta boa para desenvolvimento de aplicações. O Gmail que você usa é em Ajax, assim como Google Docs etc. 

2009/1/13 Stefan Horochovec <stefan.horochovec AT gmail.com>
Logo se ve que voce esta bem por fora do que esta dizendo Joao.
 
Primeiro: Ao menos, 99% dos navegadores possuem flash instalado.
Segundo: Java precisa da JVM, Flash precisa da sua maquina virtual, .NET precisa de seu framework, Silverlight a mesma coisa, JavaFX tb usa um container especifico para rodar a aplicação... todas as tecnologias de ponta hoje usam de sua propria maquina virtual para sua interpretação de um fonte correto, o que vai contra do HTML hoje e seus problemas com navegadores.
 
Terceiro: Voce deve estar acostumado com desenvolvimento de websites mesmo, porque para Aplicações online, Flex é a realidade.... um "pequeno" exemplo? http://www.datasul.com.br/byyou
 
Abraco e mais pesquisa
 
Stefan Horochovec


 
2009/1/12 João Vagner - IW2 <joao AT iw2.com.br>

Só um detalhe, o flex roda para o client, dependendo do plugin do flash, sem ele, não funcioana, e como sabemos até hoje, o plugin do flash nunca se deu bem com o linux. Então uma tecnologia fadada a altas dependencias do plugin, já tem muitos problemas não?
 
Heheh só um comentário, já que no começo diziam que o flex era o futuro do conceito tão infundamentado chamado RIA, ou Internet Rica, que até hoje não pegou.
 
João Vagner
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Sent: Monday, January 12, 2009 9:16 AM
Subject: Re: [AI] Campanha para eliminar os browser antigos do mercado

Justamente, por isso fiz um comparativo no meu primeiro email com relação ao Flex que trabalha em cima de uma maquina virtual e roda perfeitamente em qualquer sistema operacional que a suporte.
 
Se existisse um engine padrão a todos os navegadores, que implementasse corretamente os padrões, o resto, que são as frescurites, cada um fazia o seu.
 
;)
 
Abraços
 
Stefan Horochovec

 
Em 12/01/09, João Vagner - IW2 <joao AT iw2.com.br> escreveu:
As Frescuras não fazem parte do engine, o que é importante é como vai renderizar o que eu escrever, claro, que não aceite códigos mal cheirosos. Se a mozilla quer por abas ou não, é  problema dela.

Eu desde que comecei a entender essa coisa, comecei a usar o Opera, porque:

Não me preocupo em testar em IE, e Firefox, pois o código ali bem escrito, elimina a maioria dos problemas nos outros navegadores.
Opera em si não é concorrente de nenhum, apenas faz seu direito, tanto que várias ideias foram chupadas do opera, como Abas, leitos nativo de rss, widgets,

Após ter feito meu trabalho perfeitamente, e renderizado no opera, as mudanças são minimas em navegadores como IE, Mozila, e o que for mais por ai.

Minimanista e chato? Sim, porém funciona, além do opera ter o melhor gerenciamento de memoria dos navegadores, ele não trava enquanto rodo milhares de merdas em js enquanto estou digitando.
 
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Sent: Monday, January 12, 2009 9:00 AM
Subject: Re: [AI] Campanha para eliminar os browser antigos do mercado

 
Defendo a ideia de um engine padrão a todos os navegadores, as frescurites, cada um que faça o seu, porém a interpretação que seja unica em todos :)
 
Abraços

 
Em 12/01/09, João Vagner - IW2 <joao AT iw2.com.br> escreveu:
Se houvesse uma organização maior, usariam todos os mesmo enginer, e facilitaria muito. Porém como o mundo não é perfeito, o jeito é se conformar com hacks, ifs pra css, etc. Agora, quanto ao JS, a mesma coisa, uma falta de padrão claro, faz com que esse desgosto passe para o cliente, em forma de preço adicionado.
 
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Sent: Sunday, January 11, 2009 12:11 AM
Subject: Re: [AI] Campanha para eliminar os browser antigos do mercado

 
2009/1/10 Khristofferson Silveira <k.a.silveira AT gmail.com>
não. ao invés de usar coisas como _height ou moz-(qq coisa), utiliza-se uma folha de estilo bem feita, dentro dos padrões e depois outra só para corrigir os bugs dentro do ie. mas não precisa refazer a lista toda. só onde der problema na primeira folha.

Ok, claro. Eu sei como funciona e até uso.
Mas acaba sendo remendo de qualquer jeito.
Enquanto não tivermos os browsers mais usados tendo pleno suporte às CSS, sempre vai haver um remendo.
Pra manutenção também é simples se você planejar e escrever bem o seu código.
Cada um escolhe o que prefere usar (pessoalmente, tenho usado os 2), mas acho que não há diferença.

Passar no validador no W3C não quer dizer nada.
 

--
Camilo Oliveira

Design Coletivo - http://designcoletivo.com
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