<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
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  <meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
  <title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Michel Elie wrote:
<blockquote cite="mid42F4CE61.6090203@wanadoo.fr" type="cite">
  <meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  <title></title>
J'anime le site de l'observatoire des usages de l'internet,
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://oui.net">http://oui.net</a>
sur le quel nous cherchons &agrave; analyser des usages de
l'internet qui sont susceptibles d'apporter une forte "plus valus
sociale", ceux qui peuvent contribuer &agrave; plus d'&eacute;quit&eacute; dans notres
soci&eacute;t&eacute; ("l'internet &eacute;quitable"). C'est bien s&ucirc;r un sujet tr&egrave;s vaste et
nous sommes tr&egrave;s peu &agrave; y contribuer b&eacute;n&eacute;volement...<br>
Dans ce cadre plusieurs d'entre nous s'int&eacute;ressent au copyleft ;&nbsp; nous
souhaitons publier sur le site (sous licence cc..) un dossier
concernant les usages effectifs des licences de copyleft :pourquoi avec
quelles cons&eacute;quences et r&eacute;sultats effectifs ? Il y a d&eacute;j&agrave; dans les
discussions sur la liste cc-fr des &eacute;l&eacute;ments de r&eacute;ponse que nous
voudrions affiner et compl&eacute;ter :<br>
</blockquote>
bonjour,<br>
<br>
premi&egrave;re chose: je m'inscris imm&eacute;diatement sur le oui! :)<br>
<blockquote cite="mid42F4CE61.6090203@wanadoo.fr" type="cite"><br>
- recueillir un maximum de cas effectifs et document&eacute;s d'usage incluant
l'expos&eacute; du rationnel initial de l'auteur et des r&eacute;sultats obtenus : la
r&eacute;f&eacute;rence donn&eacute;e dans votre message
  <a class="moz-txt-link-freetext"
 href="http://wiki.creativecommons.org/wiki/NonCommercial_use_cases">http://wiki.creativecommons.org/wiki/NonCommercial_use_cases</a><br>
donne effectivement une int&eacute;ressante liste de cas th&eacute;oriques, mais en
est-il ainsi en r&eacute;alit&eacute; ?<br>
</blockquote>
et je peux donc parler de notre modeste experience, en matiere de
musique en libre diffusion, par l'utilisation d'une licence
cc-by-nc-nd-2.0. nous sommes en voie de professionnalisation, et de
multiples partenariats avec des organismes plus ou moins "officiels"
nous permettent de faire circuler l'information, et donc de recueillir
les r&eacute;actions des uns et des autres.<br>
<blockquote cite="mid42F4CE61.6090203@wanadoo.fr" type="cite"><br>
&nbsp;- Existe-t-il d&eacute;j&agrave; , en France ou ailleurs, une jurisprudence en la
mati&egrave;re : des auteurs qui ont poursuivi des personnes ayant enfreint
les termes de la licence copyleft associ&eacute;e &agrave; leur oeuvre et des
jugements leur donnant tort ou raison ou des accords amiables entre
parties : l'attitude des tribunaux constitue la v&eacute;ritable &eacute;preuve du
feu pour montrer l'&eacute;fficacit&eacute; des arguments d&eacute;velopp&eacute;s. Il est possible
d'ailleurs que les tribunaux des diff&eacute;rents pays r&eacute;agissent
diff&eacute;remment , ce qui poserait le probl&egrave;me par exemple en Europe de
pouvoir se r&eacute;f&eacute;rer &agrave; des r&egrave;gles europ&eacute;ennes.<br>
</blockquote>
il n'y a pas &agrave; ma connaissance en tout cas de jrisprudence en la
matiere. comme le dit, Romain, c'est le plus souvent &agrave; l'amiable que
sont r&eacute;gl&eacute;s les &eacute;ventuels diff&eacute;rents, qui ne sont souvent que des mise
au point et des mani&egrave;res de se rencontrer. Il en sera malheureusement
autrement, je crois, quand des interets financiers cons&eacute;quents seront
en jeu.<br>
<blockquote cite="mid42F4CE61.6090203@wanadoo.fr" type="cite"><br>
- il semble que certaines soci&eacute;t&eacute;s d'auteur traditionnelles refusent de
g&eacute;rer les int&eacute;r&ecirc;ts commerciaux des auteurs qui auraient recours (pour
toutes ou m&ecirc;me seulement certaines de leurs oeuvres) &agrave; ce type de
licences : ce refus a -t-il &eacute;t&eacute; exprim&eacute; explicitement par ces soci&eacute;t&eacute;s,
avec quels arguments ; un tel refus n'est-il pas l&eacute;onin ? Peuvent-elles
dissuader, voire interdire &agrave; leurs auteurs d'utiliser de telles
licences pour certaines de leurs oeuvres.<br>
</blockquote>
nous avions eu une discussion tres cordiale et argument&eacute;e &agrave; ce propos
avec Mr Tilliet, directeur juridique de la Sacem. Il &eacute;voquait l'objet
social de la SACEM, qui est la gestion collective, et qui interdit pour
l'instant &agrave; cet organisme une &eacute;tude auteur par auteur, oeuvre par
oeuvre et surtout licence par licence, ou "condition de diffusion par
condition de diffusion". <br>
<blockquote cite="mid42F4CE61.6090203@wanadoo.fr" type="cite"><br>
- l'existence de soci&eacute;t&eacute;s d'auteurs acceptant de g&eacute;rer les droits
commerciaux des auteurs soumettant leurs oeuvres &agrave; une licence nc
n'est-il pas une condition essentielle du succ&egrave;s de ce type de licence.<br>
</blockquote>
je le crois aussi, on en parle de plus en plus, nous y travaillons
chacun &agrave; notre &eacute;chelle. pourquoi ne pas envisager un fonctionnement de
type SCOP, ou dans cet esprit? Bien sur, la pr&eacute;sence effective de
gestionnaires, comptables, juristes, etc est absolument indispensable
au montage d'un tel projet. c'est un chantier qui a commenc&eacute; en tout
cas.<br>
<blockquote cite="mid42F4CE61.6090203@wanadoo.fr" type="cite"><br>
- un certain nombre d'organisations ne pratiquent-ils pas d&eacute;j&agrave;, sans
s'y r&eacute;f&eacute;rer explicitement des licences nc pour un certain nombre de
leurs publications : par exemple : le Monde Diplomatique, les
publications de gouvernements ou d'un certain nombre d'organisations
internationales. Ne serait-ce pas utile de les convaincre de s'y
r&eacute;f&eacute;rer, donnant ainsi un poids "officiel" &agrave; ces licences (de la m&ecirc;me
fa&ccedil;on que le choix de logiciels libres par des organisations
importantes, collecvtivit&eacute;s locales ou autres, en renforce l'autorit&eacute;
et la diffusion)<br>
</blockquote>
je pense vraiment que le fait que des institutions ministeres
administrations passent au logiciel libre pour leurs parcs
informatiques donne des r&eacute;sultats tres probants, en terme de
fonctionnement, cout, communication, ergonomie, maintenance, etc...
cela me semble ind&eacute;niable. Quand aux licences de libre diffusion, comme
vous le dites, elles sont d&eacute;j&agrave; utilis&eacute;es par nombre d'organes de
presse, &eacute;crite ou autre... l'&eacute;ducation nationale, la recherche
scientifique, les traductions, tous ces domaines suivent, avec des
licences pas forc&eacute;ment CC, ce qui est aussi une bonne chose, &agrave; mon sens.<br>
<blockquote cite="mid42F4CE61.6090203@wanadoo.fr" type="cite"><br>
-quelles pr&eacute;cautions le responsable d'un site de publication qui
indique que sauf mention contraire les articles publi&eacute;s sur le site
sont sous licence cc-nc doit-il prendre pour que l'auteur ne puisse pas
se retourner contre lui ? Doit-il obtenir pour chaque article soumis un
accord particulier ?<br>
</blockquote>
Cette autorisation ne devrait &ecirc;tre necessaire, je crois, que si
l'utilisation en question g&eacute;n&eacute;rait directement un revenu financier.
C'est en tout cas ce qui est clairement &eacute;tabli par la clause nc dans le
texte de la licence. dans tous les autres cas, cette autorisation n'est
pas necessaire. Pour notre part, de nombreuses personnes publient et
diffusent nos morceaux, sans avoir a demander d'autorisation pr&eacute;alable.<br>
<br>
pour finir, bravo pour le oui, je trouve cette initiative vraiment
interessante, et utile.<br>
<br>
cordialement<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Dominique Godon

06 14 53 03 94

<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dominique@godon.org">dominique@godon.org</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:dominique.godon@gmail.com">dominique.godon@gmail.com</a>

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