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cc-es - [Cc-es] Sobre el uso de las CC en el mundo real

cc-es AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons en España

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Chronological Thread  
  • From: "David" <aristegui AT nodo50.org>
  • To: "David Maeztu" <davidmaeztu AT gmail.com>
  • Cc: "cc-es AT lists.ibiblio.org" <cc-es AT lists.ibiblio.org>, Nacho <arnasio AT gmail.com>
  • Subject: [Cc-es] Sobre el uso de las CC en el mundo real
  • Date: Thu, 13 Dec 2012 11:55:36 +0100

Lo que está claro es que hay mucha gente que ha sido víctima de los
discursos que -a día de hoy- persisten en dar una visión absolutamente
acrítica y triunfalista de las licencias CC, y claro, la gente se lleva
grandes chascos y disgustos.

Que Pony Bravo sea el único grupo relevante que utilice CC y éste fuera de
la SGAE canta por soleares. Que haya gente que utilice las CC como forma
de márketing estando en la SGAE y sin usarlas en realidad (sí, hablamos de
Nacho Vegas) pues canta aún más.

Que diez años despúes de su creación no exista gestión colectiva de las
obras con CC es fracaso en toda regla, pero un fracaso interesado. Los
abogados expertos en propiedad intelectual encantados, claro, como
estarían los laboralistas si no hubiera esa cosa tan caduca y antigua
llamada sindicatos, no se si os suenan... Y las compañías de
telecomunicaciones más contentas todavía, cuantos más contenidos libres y
de más calidad fluyan por la red, mucho mejor para ellas.

Me fascina como se critican -con razón- las desregulaciones en multitud de
ámbitos, en todos menos en el mundo de la propiedad intelectual. Parece
que en ese mercado tan perfecto (ejem) que es internet por fin se podran
eliminar los molestos intermediarios analógicos, entidades de gestión de
derechos incluídas, y la conexión directa creador-público (mediada por
Google y redes sociales corporativas, en realidad) posibilitará enormes
beneficios para todo el mundo.

El problema es entre otras cosas de corte empírico: todavía no se conocen
casos de éxito de la conexión directa creador-público y que hayan llegando
al "mainstream"... si los hay, por favor yo encantado de conocerlos y
reseñarlos.

Porque el que cada persona que crea se tenga que enfrentar sola y desnuda
al mercado, negociar individualmente y pagarse los abogados en caso de
conflicto es una desregulación total, y de corte absolutamente neoliberal,
para más señas. El problema es, también, de corte ideológico, un problema
de economía política. Ya hay nuevos modelos de negocio, y los más
rentables son los que no pagan derechos de autor (Megaupload y similares)
o bien pagan lo que les da la gana (Spotify).

Recomiendo la lectura de "La Ideología Californiana", da muchas pistas de
la situación que estamos viviendo
http://info.nodo50.org/La-Ideologia-Californiana.html "en la utopía
digital, todos seremos alegres y ricos", si... e internet prooverá ;-)

Saludos.

> El 12/12/2012 18:35, Nacho escribió:
>> Hola de nuevo,
>
> Hola:
>>
>> Gracias a todos por vuestros consejos y experiencias. Me ha servido al
>> menos para darme cuenta de cómo está el tema ahí fuera, y de afrontar de
>> forma realista el tema. La idea que se me queda es que, a pesar de lo
>> que pueda pensarse en un principio, y a pesar de la teoría, es muy
>> difícil responder a estos "ataques" (perdón por la expresión exagerada)
>> contra tu creación en un caso real si publicas bajo CC. También el
>> handicap que podemos tener los autores "independientes" de tener que
>> buscar un abogado, costear el proceso, etc...
>>
>
> Una lástima que tengas esa visión, porque la respuesta y posibilidades
> son exactamente las mismas que, como te dije, lo tuvieses con todos los
> derechos reservados.
>
> Si te refieres a que no se da defensa judicial en estos casos por parte
> de CC, tampoco SGAE te la da gratis, se quedan con parte de lo que
> recaudan en tu nombre.
>
> Las dificultades son exactamente las mismas, para usos fuera de licencia
> tu obra es todos los derechos reservados.
>
>> En mi caso, no me mueve el afán recaudatorio (si fuera así nunca habría
>> elegido CC para mi obra), pero si al menos recibir una compensación
>> consistente, sobre todo, en una disculpa del programa al menos (en vez
>> de una contestación en tono chulesco). Seguiré adelante con el proceso
>> legal a ver hasta donde llego.
>>
>
> Yä nos contarás.
>
>> Sin embargo, ahora me planteo y mucho buscar una alternativa a CC para
>> mi trabajo, no porque ya no crea en estas licencias, sino por motivos de
>> tener más fuerza en este tipo de situaciones. Tengo claro que no quiero
>> ser socio SGAE, pero quizás haya alternativas interesantes tipo
>> bandcamp, itunes, spotify, etc, que a vista de empresas y organizaciones
>> que desconocen el tema del copyleft pueda suponer una barrera inicial
>> que les haga pensar "espera, este tema es de alguien, cobra por él en
>> XXXXX y no puedo fusilarlo sin más".
>>
>
> El "fusilar" pasa con CC, con C y con cualquier cosa, no es cuestión de
> una licencia u otra, es cuestión de respeto.
>
> De todas formas lo bueno de esto es que es tu obra y eres libre de hacer
> con ella lo que quieras, así que lo que decidas bien estará.
>
> Un saludo.
>
>> Pitger, gracias por el ofrecimiento, pero actualmente, quizás por este
>> tema, prefiero que mi música no se use para nada. De hecho, cambié la
>> licencia de by-nc-sa a by-nc-nd a raíz de todo esto. Si te invito a que
>> te descargues y compartas la música si quieres de mi web
>> http://www.bosquesdemimente.com
>>
>> Un saludo y gracias de nuevo por vuestro apoyo.
>>
>> Enviado desde mi iPad
>>
>> El 12/12/2012, a las 09:00, David Maeztu <davidmaeztu AT gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> El 11/12/2012 18:47, Nacho escribió:
>>>> Hola,
>>>
>>> Hola:
>>>>
>>>> Quería contaros mi caso, soy compositor, tengo ocho discos bajo
>>>> licencias Creative Commons en la web, descargables gratuitamente. Hace
>>>> poco, gracias a un fan, me enteré de que varias de mis canciones
>>>> habían sido usadas en uno de los programas de "Redes" (el de la 2),
>>>> concretamente en el capítulo "Robots para entender como somos".
>>>>
>>>> En primer lugar, me puse en contacto con el programa, pidiéndole una
>>>> explicación de por qué habían incluido mi música en su programa sin ni
>>>> siquiera preguntarme y sin aparecer yo siquiera en los
>>>> agradecimientos. Su contestación vino a ser que ellos ya pagaban la
>>>> cuota la SGAE, con lo que consideraba saldada su deuda conmigo a pesar
>>>> de que yo no soy ni he sido nunca socio SGAE y que mi música está
>>>> liberada bajo licencias Creative Commons.
>>>
>>> Pues eso no está bien. Ellos han usado tu música sin autorización y si
>>> ellos pagan a la SGAE es para usar el repertorio de la SGAE y si tu no
>>> estás no pueden usar tus obras.
>>>
>>> La cuestión es que si la licencia que usas en las obras es una NC si
>>> consideramos a TVE que no hace usos comerciales, por aquello de que no
>>> tiene publicidad (sería un interesante debate sobre el alcance del
>>> concepto no comercial)
>>>
>>>>
>>>> El caso es que termine hablando con una abogada para denunciarlos. Mi
>>>> abogada es una gran profesional en temas de propiedad intelectual, no
>>>> tanto en temas de Creative Commons. En cualquier caso me comenta que
>>>> no hay muchas posibilidades de pedir una indemnización y, caso
>>>> despedirla, sería bastante ridícula dado que al no vender mi música y
>>>> no ser un músico "de éxito" (que vende muchos discos, de hecho no
>>>> vendo, obviamente, ninguno), se considera que mi música vale poco.
>>>
>>> Que tu no cobres por tu música para uso personal no implica que no
>>> puedas hacerlo para uso comercial.
>>>
>>> En principio la indemnización sería lo que se cobre habitualmente por
>>> ese uso, que puede que no sea mucho, pero no porque tu música valga
>>> poco, sino porque se suele emplear como criterio una especie de "precio
>>> de mercado" o lo que habitualmente precibe cualquier otro por ese
>>> mismo
>>> uso de la obra.
>>>
>>>> Esto hace que sienta, por un lado, bastante indefensión, y por otro,
>>>> la humillación de recibir el mensaje de que como ofrezco mi música
>>>> gratis a los demás, mi trabajo no vale nada. Y me hace preguntarme si,
>>>> en el fondo, he elegido la manera adecuada de distribuir mi música.
>>>
>>> Creo que estás recibiendo el mensaje equivocado, hay casos de usos de
>>> obras con CC que no se ha respetado las condiciones de licencia y se ha
>>> tenido que indemnizar, la protección es la misma que para una obra con
>>> todos tus derechos reservados y en este caso te hubiese sucedido lo
>>> mismo.
>>>
>>> Un ejemplo:
>>> http://www.elmundo.es/navegante/2007/06/26/tecnologia/1182845385.html
>>>
>>>> Me gustaría que me aconsejarais o me ofrecierais vuestras sugerencias
>>>> sobre cómo debería proceder, si buscar otra abogada o hablar el tema
>>>> con alguien más. Creo que este es el foro más adecuado y no se si
>>>> alguien se habrá encontrado alguna vez en la misma situación que yo.
>>>
>>> La decisión de demandar o no es tuya, pero los problemas que enfrentas
>>> no tienen que ver con licenciar de una u otra manera, porque estarías
>>> exactamente en la misma situación de ser obras con todos los derechos
>>> reservados.
>>>
>>> Cualquier cuestión no dudes en platearla
>>>
>>>
>>> Un saludo.
>>>> Muchas gracias.
>>>>
>>>> Nacho.
>>>> Bosques de mi mente.
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