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aifia-pt - Re: [AI] usabilidade e navegabilidade em sites de banco

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Subject: Arquitetura da Informao (em Portugus)

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  • From: Daniel Rímoli <drimoli AT gmail.com>
  • To: Arquitetura da Informação (em Português) <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [AI] usabilidade e navegabilidade em sites de banco
  • Date: Tue, 9 Nov 2010 11:31:20 -0200

Se você tivesse usado o internet banking do UNIBANCO saberia o que é boa experiência de usabilidade... o do ITAÚ me deixou muito frustrado...

Cara, eu usava o internet banking do Unibanco. Me irritava profundamente aqueles bichinhos do Unibanco pulando, e também a diagramação.

Abs

Daniel Rimoli

 


Rafael Poggi
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Em 8 de novembro de 2010 21:15, Daniel Rímoli <drimoli AT gmail.com> escreveu:

Curioso, 

Eu já fui cliente empresarial ou pessoa física de diversos bancos: HSBC, Banco do Brasil, Itaú, Banespa, Banco Real, etc...

E, depois do HSBC, eu acho que o do Itaú é um dos mais simples pra mexer. Primeiro pq para se relacionar com o banco vc precisa de 2 senhas e acabou. Não tem senha alfabética, contra-senha numérica pra comprovar não sei o que, etc... É uma senha pra sacar e outra para ter relacionamento digital (fone e internet) e acabou.

Outra facilidade, vc pode copiar código de barras e colar rapidamente. Tem banco que acha que isto é falta de segurança. 

Depois, todo o menu é textual e simples. Vc pode dar ctrl + F e achar o que quer rapidinho através de busca textual. Senão me engano no Unibanco alguns links eram em formato de imagem, toda página carregava quilos de propaganda de produto, etc...

Enfim, eu odeio banco do fundo do meu coração, mas acho que depois do Banco Real, que morreu, o Itaú tem a estratégia mais consistente para relacionamento com clientes. Layout de agencia, auto-atendimento, internet banking, etc.

Abs

Daniel Rimoli
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2010/11/8 Alexandre Rocha <alepejota AT gmail.com>

Boa noite,

Assim como os que disseram ter uma passagem pelo Santander, também tive a oportunidade de trabalhar nessa empresa. Oriundo do Real fiz parte da equipe do Santander por cerca de 2 anos (até meados de junho de 2010)   quando resolvi abandonar o barco por não saber em que direção ele estava rumando. Existia um grande vale entre TI e comunicação, equipe a qual eu pertencia. E tenho algo muito desconfortável para assumir. eu nunca tive conhecimento e nem tão pouco interação com essa equipe de Usabilidade, o que me leva a crer que devido ao tamanho das empresas e falhas de comunicação acabamos vivendo oásis e cada um resolvendo o seu dia a dia.

Trabalhei na equipe de internet e depois focado no Internet Banking desenvolvendo novas funcionalidades e só não sei em que parte do processo a equipe de Usabilidade era envolvida. Todos projetos que fiz eram aprovados pela área cliente e implementados posteriormente sem o crivo de uma equipe de Usabilidade.



 Att,



Alexandre Rocha
Sent from my iPhone

Em 08/11/2010, às 18:15, Fernando Lima <fernandolimajr AT gmail.com> escreveu:

Boa tarde,

Endosso o que a Cris compartilhou. Tive a oportunidade de trabalhar para o Santander (antes e depois da criação da equipe de AI) e afirmo que foi uma das empresas, para as quais trabalhei, que mais levou em consideração os aspectos de facilidade de uso e experiência na interação, antes mesmo dos termos estarem em voga aqui no Brasil. 

Vale lembrar que o os sistemas que vemos e usamos são a ponta de um iceberg. Além do que não vemos (como aspectos estratégicos e de planejamento das disciplinas em que somos especialistas) há todo um contexto empresarial que se mostra mais complexo.

Lidar com cultura, prazos, orçamentos, plano estratégico e planejar um sistema levando em consideração estes itens fica menos árduo se o projeto contempla uma fase de imersão, acrescentando assertividade e apontando caminhos para evolução.  

Mais forte, mais fraco, mais bonito e mais feio passa a ter menos relevância num contexto ampliado para dar lugar ao que é mais adequado no momento.

Abraços

Fernando Lima



Em 4 de novembro de 2010 16:31, Flávio Araújo <flaviowd AT gmail.com> escreveu:
Pessoal, gostaria de deixar aqui apenas um exemplo. Nem tão relacionado a AI especificamente, mas dá pra nortear as coisas como são na prática como disse a Cris, "no mundo de verdade"

Há algum tempo comecei a trabalhar numa agencia onde os sites ainda era feitos na base de desenhar no PhotoShop/Fireworks e usavam o recurso de exportar para web onde ja gera aquele maravilhoso codigo cheio de um milhão de tabelas dentro de outras 100 milhões de tabelas.

Web nao era e nunca foi o foco da empresa em questão, mas como apareciam alguns clientes, então a demanda começou a crescer naturalmente.

Quando entrei e falei sobre boas práticas de W3C, tableless, etc ... parecia que eu tava falando grego, mas enfim, foi dificil convence-los de que desenvolver baseado nos padrões era prático e produtivo, ajudava na manutenção, SEO, etc etc etc

Isso foi dificil, pois eu sempre batia na questão do tempo em fazer o codigo na unha (HTML/CSS/JS) e o tempo gasto em so pegar e fatiar o PSD e ja gerar o html, que era o modo como era feito. Ou seja, se eu gastava um dia pra escrever o html de uma tela, comparada aos sei la, 30 minutos do "fatiamento" e exportação era ridiculo e absurdo.  Não dava para  aceitar "minha metodologia" até que um belo dia um cliente pediu para acrescentar uma nova página no site dele, o que implicou:

Gerar novamente os nove psds das paginas
acrescentar o item novo no menu nos nove psds
criar a nova pagina
fatiar tudo
exportar tudo.

Ai mostrei pras pessoas de interesse na agencia o seguinte: oh se fosse feito do "jeito" que venho propondo era so fazer isso aqui oh:

<li><a href="#" title="Nova pagina">Nova Página</a></li>
pegar o conteudo da nova página e inserir baseado numa outra já existente.

Enfim, pra minha sorte, esse evento ocorreu logo na segunda semana de trabalho, então ja tive uma sorte imensa e a partir dai, começamos a desenvolver os sites o mais proximo possivel dentro dos padroes, ou como batizaram, "do jeito do Flávio".

Mas enfim, nem tudo sao rosas e nem tudo que eu recomendasse seria aceito. E aqui vem de fato o exemplo.

Estavamos desenvolvendo um site para um escritorio de advocacia e numa determinada página área de atuação, tinha um monte de siglas.

Sugeri aos redatores e marketeiros da agencia que deveriamos colocar o significado das siglas e justifiquei de mil maneiras (SEO, Acessibilidade, etc ...)  e a resposta por parte do cliente e de dentro da propria agencia foi NÃO, NÃO, NÃO e NÃO. Deixe o conteúdo do jeito que o cliente mandou, pois quem vai entrar no site conhece os termos e eles não são tão incomuns assim.

O termo em questão era CVM de Comissão de Valores Imobiliarios. Para mim, pelo menos, era um termo totalmente novo. Pode ser extrema ignorancia da minha parte não conhecer o termo, que pelo visto é bem difundido, mas ainda assim acreditava que valeria a pena colocar a definição na frente da sigla.

Tentei ainda justificar que nem sempre o usuario que visita o site sabe o que significa CVM. Provavelmente o cara está la no site simplesmente pq precisa de um advogado, mas nao necessariamente que ele conheceria os termos e tudo o mais. Enfim, não colou rs

Posso ter tentado explicar a coisa certa do modo errado, posso nao ter sido claro na explicação, ao demosntrar os benefícios (nao objetivamente mensuráveis) enfim não importa.

O que quero ressaltar é que as contas/clientes (tratando de agencias) quem gerencia são pessoas relacionadas a mkt etc. Pelo amor de Deus, de antemao ja ressalto que não estou generalizando!!!!

Mas enfim,  a sensação que dá (e isto não é só eu que sinto e nem foi a primeira vez e nem foi o primeiro lugar) é que os mkteiros querem saber se:

vai ser entregue no prazo.
está "bunito"
está funcionando.

Quando estes tres quesistos estão atendidos, todo o resto não importa
.
A maior parte desses profissionais não sabe que existe o W3C, o que é usabilidade, acessibilidade, AI etc etc etc. Não pensam no usuario e acreditam que desenvolver para web é o novo "papel digital". Que a unica diferença é que um é papel papel  e o outro é na tela do computador rs

Eu sei que não vem ao caso do Mketeiro/redator conhecer as normas de Acessibilidade do W3C por exemplo, saber que todo link deve ter um atributo title e por ai vai... Mas o que ja senti e ainda sinto (nao necessariamente no meu local de trabalho, muita gente ja me relatou isso) é essa rejeição/resistencia com relação a Usabilidade de modo geral.

Para concluir, creio que o caminho seja esse, as coisas irem se aprimorando de passo em passo como relatou a Cris. É dificil chegar num lugar e dizer: a partir de hoje tudo será assim, pensando primeiro no usuario, vamos fazer testes com usuarios, bolar wireframes primeiro e depois layouts, etc ... A coisa tem que ir caminhando e as pessoas de interesse (patroes, clientes, etc) tem que comecar a perceber que "opa, essas coisas são boas, dão certo, geram retorno (satisfação) etc ..." e a partir daí dar mais credibilidade para nosso trabalho.

Pra terminar, se disse muita asneira e muita besteira ou a situação aqui não reflete a situação de modo geral, peço desculpas a todos.

Abraços,

Flávio Araújo
Informática - FATEC-SJC
http://flaviowd.wordpress.com
http://twitter.com/flaviowd
http://www.meadiciona.com/flaviowd


Em 4 de novembro de 2010 15:51, Renata Freeland <renatafreeland AT gmail.com> escreveu:
Meu apoio ao comentário da Cris. 
Muito bem sintetizado em "Rapadura é doce mas não é mole".

Aproveito para sugerir que os comentários não passem por simples: feio-bonito, bom-ruim.
Somos profissionais e o real propósito desta lista é agregar conhecimento, não desmerecer o trabalho de alguém. Sabemos que se conseguimos implementar 70% do que foi projetados por nós já é uma conquista.

Apontar objetivamente as questões embaçadas é bem mais útil. 
Vamos deixar a revolta para os usuários.

=P

Att.
Renata






Em 4 de novembro de 2010 15:42, Cris Bartis <cristieneb AT gmail.com> escreveu:

Oi pessoal!

Trabalho na área de usabilidade do Santander e creio que posso
acrescentar algumas informações interessantes ai. O banco está cade
vez mais aberto ao tema de usabilidade, tanto que há um ano e meio
montou uma equipe aqui para tratar esse tema.

Somos poucos e pequenos dentro de uma empresa que atual em 10 paises e
que só no Brasil tem 53 mil funcionários, cerca de 600 agências e
quase 20 milhões de clientes. Mas estamos aqui, somos um núcleo da
empresa e estamos começando a fazer diferença.

Comentários como os postados aqui nos auxiliam a ter argumentos para
provocar mudanças. E cada pequena mudança que conseguimos em um
componente de TI que engessa a navegação e cada adaptação de segurança
que é feita para melhorar a experiência do usuário é uma vitória
comemorada com muita alegria.

Mas é realidade é que uma mega empresa tem muitos processos e muitas
pessoas envolvidas em cada passo e isso nem sempre reflete nosso
desejo de fazer o melhor agora. Nem por isso nos sentimos
desencorajados. Estamos longe do ideal, mas já percorremos um longo
caminho.

Lidamos todo dia com as equipes de usabilidade que atuam nos demais
paises onde o Santander atua e posso afirmar, podemos sentir orgulho.
Com muito estudo e muita negociação o Brasil tem conseguido mostrar
que entende do assunto e tem criado seus próprios parâmetros de
trabalho online. Mas não vai ser do dia pra noite, ainda mais com essa
mega fusão acontecendo. É meus amigos, a rapadura é doce mas não é
mole.

Esse é o mundo de verdade, não é mesmo? ;)

Abraços,
Cris Bartis



Em 4 de novembro de 2010 12:26, Rafael Xavier <rafaelxavier AT gmail.com> escreveu:
> Pessoal,
>
> Histórico, cultura e experiência do usuário são itens desconsiderados em uma
> migração, infelizmente! Certas pessoas estão acostumadas ao ligar o F... e
> ignorar o resto. Creio que já esteja na hora de conscientizar para melhorar
> isso!
>
> Eu era cliente do Unibanco e do Banco Real e sofri com ambos!!! Realmente a
> única mudança de boa (se é que podemos dizar) foi para nos ATM.
>
> Inclusive o novo site do Banco Real foi alvo de um trabalho meu no mestrado
> sobre IHC. Levantei "n" tópicos desde consistência até modelos de mensagens
> (erros, alertas, etc). Quem quiser uma cópia me manda um PVT ok?
>
> [ ]s
> Rafael Xavier
>
>
>
>
> 2010/11/4 Hélio Teixeira <heliolteixeira AT gmail.com>
>>
>> A exemplo do Rafael, eu também era cliente do UNIBANCO e um dos pontos
>> altos da minha experiência de relacionamento com o banco era
>> justamente o seu internet banking. Comparado ao que existe hoje, o
>> anterior é infinitamente superior.
>>
>> Mas a minha intervenção aqui é justamente para falar de algumas
>> questões que estão "por trás" dessa mudança (para pior!) percebida por
>> todos os clientes do UNIBANCO. E que muitas vezes são ignoradas por
>> todos nós.
>>
>> Tenho alguns amigos que participaram diretamente do processo de
>> "fusão" entre os bancos. As aspas em fusão é justamente para ressaltar
>> que na prática o que houve foi uma incorporação de um banco muito
>> menor (o UNIBANCO) por outro bem maior (o Itaú). Em outras palavras, o
>> Itaú comprou o UNIBANCO, não obstante todas as negativas dadas pelos
>> controladores das duas instituições.
>>
>> Aqui entra o maior complicador. Estamos falando de organizações com
>> culturas organizacionais distintas. Culturas tão diferentes que em
>> algumas questões poderiam ser consideradas como antagônicas. E isso
>> tem implicações em todas as áreas e serviços prestados pelas
>> instituições aos seus clientes, e a área de "relacionamento digital"
>> não é uma exceção.
>>
>> Mas o que isso tem a ver com o tema aqui debatido? Bem, uma das
>> questões que foram tratadas durante a "incorporação" foi justamente
>> essa: como tratar as experiências digitais dos clientes das duas
>> instituições tendo em vista a diferença abismal (tecnológica
>> inclusive!) existente entre os dois serviços de internet banking?
>>
>> Como falei anteriormente, quem compra (ou incorpora) sempre tem a
>> palavra final. E o que vemos na prática foi a "vitória" do modelo
>> Itaú, muito mais "engessado" e muito menos prático que o seu congênere
>> do UNIBANCO.
>>
>> Esse é um caso típico onde a Cultura Organizacional do 'mais forte'
>> determinou a mudança na base do 'mais fraco'. A escolha foi muito
>> clara, entre 're-educar' uma quantidade maior de clientes oriundos da
>> base do Itaú, eles preferiram 're-educar' o contingente menor de
>> clientes (oriundos do UNIBANCO), mesmo com sacrifício da usabilidade e
>> da própria qualidade da experiência dos seus clientes ...
>>
>> A pergunta que fica no ar é: Será que esta foi a melhor escolha?
>>
>> Grande abraço
>>
>> Hélio Teixeira
>>
>>
>> Em 4 de novembro de 2010 10:26, Rafael Poggi <rpoggi AT gmail.com> escreveu:
>> > O que vou relatar é mais pessoal, mas acho que pode ser uma boa
>> > discussão.
>> > Eu era cliente UNIBANCO e recentemente me enfiaram o ITAÚ goela abaixo.
>> > Como
>> > banco, nada a reclamar. Mas o internet banking, que no UNIBANCO era
>> > muito
>> > bom, foi um banho de água fria. Só para citar um exemplo, no UNIBANCO eu
>> > visualizava a fatura do cartão de crédito e tinha ali na própria tela
>> > uma
>> > opção "pagar essa fatura", onde, uma vez clicada, ele já dava os campos
>> > preenchidos, cabendo você apenas decidir o valor a ser pago. Já no site
>> > do
>> > ITAÚ, eu tenho que visualizar a fatura numa página, decorar ou anotar o
>> > valor total, depois voltar a página de pagamento, selecionar pagamento
>> > de
>> > cartão, DIGITAR o número do meu cartão e depois o valor q ser pago. Olha
>> > só
>> > a trabalheira! Sem falar que ao clicarmos em visualizar a pontuação,
>> > somos
>> > mandados para outro site, a parte do ITAÚ e NÃO DÁ PARA VOLTAR, ou seja,
>> > total sensação de insegurança. Ainda em pagamentos, toda a vez que
>> > formos
>> > efetuar um, temos que digitar o número que aparece no token. Nova conta
>> > a
>> > ser paga? novo código a ser digitado. No UNIBANCO era uma vez só e
>> > pronto.
>> > Chato, né?
>> >
>> > Vocês têm problemas parecidos com seus internet bankings? Poderiam
>> > citar?
>> >
>> > abraços!
>> >
>> > Rafael Poggi
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