Discussione delle licenze Creative Commons

[Marco Ricolfi <marco.ricolfi AT studiotosetto.it>]

naturalmente c'e il rischio che sia a tempo scaduto. Io ci provo

-----Messaggio originale-----
Da:     detomasi.liste AT libero.it [SMTP:detomasi.liste AT libero.it]
Inviato:        venerdi 28 novembre 2003 14.29
A:      Creative Commons Italia
Cc:     Antonio Amelia; Marco Ricolfi
Oggetto:        Intervista: correzioni sparse

Ho reso l'intervista piu di gruppo. Farei volentieri parlare anche Ricolfi 
e Amelia, se lo
desiderano.

> Come le avevo anticipato, mi servirebbe una sua fotografia da allegare
> all'intervista. Inoltre le chiedo di indicarmi il suo ruolo all'interno
> del gruppo italiano del progetto iCommons.

Proponiamo di scrivere l'intervista come se fosse di gruppo e di sostituire 
la mia foto con una
vignetta dei fumetti CC all'indirizzo 
http://creativecommons.org/learn/licenses/comics1
I ruoli di alcune persone li trova all'indirizzo 
http://creativecommons.org/press-releases/

> Le risposte, inoltre, mi servirebbero giovedi' o, al piu' tardi, venerdi' 
mattina perche' venerdi'
e' prevista la consegna dell'articolo.

1. Qual e' stato il motore aggregante che ha portato all'adesione del 
gruppo italiano al
progetto International Commons (iCommons)?

Lorenzo De Tomasi:
Non vi e stato un unico motore aggregante, ma piu iniziative avviate quasi
contemporaneamente da piu persone e poi riunitesi in un'unica comunita.
Io posso raccontare gli eventi dal mio punto di vista.
Sono venuto a conoscenza nel maggio 2002 delle grazie all'articolo "Lessig 
e il Copyright
modulare" apparso su Punto Informatico. Da quel momento ho seguito con 
molta attenzione
il blog di Lawrence Lessig, ho partecipato a numerose discussioni 
sull'argomento (in
particolare sulla mailing list ufficiale) ed ho iniziato a lavorare ad un 
progetto di comunita di
persone e idee libere, che si e poi tramutato nella mia tesi di laurea.
Agli inizi di questa estate ho informato il mio amico Antonio Amelia 
dell'esistenza del progetto
International Commons. Antonio, laureato in giurisprudenza, ha espresso 
notevole interesse
per l'iniziativa ed ha subito contattato Christiane Asschenfeldt, 
coordinatrice del progetto
International Commons, per iniziare la traduzione e l'adattamento delle 
licenze. Christiane ci
ha messo in contatto con Juan Carlos De Martin e l'Avvocato Marco Ciurcina 
che, quasi
contemporaneamente, avevano proposto IEIIT-CNR e il Dipartimento di Scienze 
Giuridiche di

Torino come Partner Institution del progetto. Era anche necessario 
stabilire un Project Lead
con elevate competenze legali: all'unanimita abbiamo scelto e coinvolto il 
Prof. Marco Ricolfi
dell'Universita di Torino.
Il 18 Novembre 2003 a Torino Lawrence Lessig ha ufficialmente presentato
Creative Commons Italia. Contemporaneamente sono state create una pagina di
presentazione (http://creativecommons.org/projects/international/it/) e la 
lista di discussione
ufficiale (cc-it AT lists.ibiblio.org).

Fondamentale e anche stato il notevole contributo divulgativo e aggregante 
di alcuni gruppi
attivi nell'ambito dell'informazione non istituzionale.

Danilo Moi: A luglio sono venuto a conoscenza delle Creative Commons grazie 
allo spazio
fisso a loro dedicato su copyDOWN (http://copydown.inventati.org). Quasi 
immediatamente ho
pubblicato due articoli dal titolo "Creative Commons: il Copyleft prende 
forma" (http://
rekombinant.org/article.php?sid=2114) e "International Creative Commons: 
una proposta"
(http://www.annozero.org/nuovo/stories.php?story=303).
In associazione con erroneo.org abbiamo lanciato la lista di discussione
creacomm AT erroneo.org con l'intento di riunire e coordinare le realta 
interessate alla
divulgazione delle Creative Commons nel nostro paese e di aderire al 
progetto di
adattamento delle licenze. Alla lista hanno aderito alcuni esponenti di 
softwarelibero.it
(Assoli), rekombinant.org, ngvision, newbrainframes.org, erroneo.org, 
Autistici.org/
Inventati.org, copyDOWN.inventati.org, ecc.
Siamo subito entrati in contatto con Lorenzo che ci ha comunicato la 
nascita di iCommons Italy
e le Partner Institution. Abbiamo quindi ridimensionato l'obiettivo della 
lista che e diventata
fin da subito un luogo di divulgazione e confronto per la definizione degli 
obiettivi comuni.


2. Quali i primi punti dibattuti e quali i temi attualmente piu caldi?

Marco Ciurcina: Attualmente il primo obiettivo e rendere le licenze di 
Creative Commons
compatibili con la legislazione italiana. Questa fase del progetto sara 
coordinata dal
Dipartimento di Scienze Giuridiche dell'Universita di Torino ed avra il 
Prof. Marco Ricolfi come
Project Lead.
Chiunque puo partecipare al dibattito e offrire il suo contributo 
iscrivendosi alla lista cc-
it AT lists.ibiblio.org
Stiamo invitando alcune persone, enti e societa che potrebbero fornire un 
valido contributo al
progetto.

Lorenzo De Tomasi: Nel frattempo stiamo preparando un sito tutto italiano 
grazie all'apporto
di alcuni volontari. Non sara una semplice traduzione del sito ufficiale 
americano: avvieremo
alcune sezioni incentrate sulla realta del nostro paese, come la raccolta e 
la recensione delle
opere italiane rilasciate sotto licenza CC. Stiamo anche elaborando delle 
proposte di progetti
concreti da proporre agli autori.

Juan Carlos De Martin: IEIIT-CNR iniziera al piu presto progettare e 
realizzare soluzioni
tecnologiche idonee a favorire la diffusione delle licenze Creative 
Commons.



3. Da un punto di vista di visibilita verso l'esterno, quali sono le 
attivita pubbliche che
intendete realizzare?

Antonio Amelia: In questo momento stiamo cercando di partecipare a tutte le 
conferenze e
convegni in cui viene richiesta la nostra partecipazione. In questo modo 
cerchiamo sia di farci
conoscere il piu possibile che di coinvolgere persone interessate a 
collaborare attivamente al
progetto. Stiamo elaborando una strategia di comunicazione che in parte 
potrete vedere
attuata non appena il sito italiano sara online.

4. Per quanto riguarda relazioni con referenti istituzionali, quali sono i 
vostri programmi?

Lorenzo De Tomasi: Finora abbiamo solamente accennato dell'argomento nella 
lista pubblica
e sono emersi punti di vista differenti. Sicuramente e uno dei temi che 
discuteremo
approfonditamente al piu presto.
[Ricolfi]  Nella ricerca di referenti istituzionali, dobbiamo considerare 
che l'Italia e chiamata quasi solo a recepire norme europee ed 
internazionali. Quindi, se l'attivita rivolta a lasciare spazi di liberta 
alla ricerca ed alla creazione a valle, downstream, puo avere qualche 
rilievo effettivo, i fori in cui si deve discutere sono europei ed 
internazionali. Sotto questi profili, preferirei il Parlamento europeo - ed 
il Consiglio d'Europa: artt. 8 e 9 della Convenzione Human Rights - alla 
Commissione ed al Consiglio; e mi domanderei quali fori internazionali 
interessare, per non parlare solo con il TRIPs council

5. E con le altre associazioni che in Italia si occupano di diritti 
digitali?


Lorenzo De Tomasi: Per ora puntiamo al loro coinvolgimento diretto 
all'iniziativa. Parte del
lavoro e gia stato fatto, ma i contatti da stabilire sono ancora molti. Lo 
sforzo di noi tutti in
questa direzione e quotidiano.

6. Come vengono gestiti contatti e rapporti con gli altri gruppi nazionali?
[Ho gia risposto altrove]

7. Le piu' recenti direttive europee (Eucd, Iped) rappresentano una 
minaccia liberta di
espressione, di pensiero e di ricerca. Qual e la vostra posizione in 
merito? [Ricolfi]   di nuovo, bisogna chiedere al nostro legislatore di 
sfruttare a pieno gli spazi di liberta della Direttiva copyright, non l'ha 
fatto. E importantissimo e far capire, a livello europeo ed interno, che la 
questione della liberta di utilizzazione a valle e questione 
costituzionale, per noi l'art. 21 Cost. E si noti che si potrebbe profilare 
un conflitto fra norma costituzionale interna e norme sul diritto d'autore 
armonizzate comunitariamente. Secondo la nostra Corte costituzionale in 
materia di diritti fondamentali la nostra Costituzione prevale sul diritto 
comunitario, nonostante l'art. 11 Cost. E lo stesso dice il 
Bundesverfassungsgericht tedesco, con i casi Solange I e II (qui Solange 
non e una maga o veggente; so lange vuol dire per l'appunto che le norme 
comunitarie vincolando fin quando - so lange - non siano in contrasto con 
le Grundfreiheiten, le liberta fondamentali, fra cui c'e la liberta di 
espressione. Io credo che si stia inaugurando un'epoca costituzionale della 
proprieta intellettuale

8. E per quanto riguarda i brevetti sul software? [Ricolfi]   Io sono 
contrario, se non nei limiti, ristretti, tracciati dal mio amico G. 
GUGLIELMETTI. Ad es. adesso si stanno perfezionando dei chips che lavorano 
in modo asincrono (v. FT del 25.11.03) ma per farli lavorare in 
collegamento ai sistemi operativi mancano i software di raccordo. Forse qui 
ci tarebbe la computer implemented invention. Pero il punto piu importante 
e che non capiti quel che temo e cioe che, visto che le libere utilizzaz  
ioni del software, artt. 5 e 6 della Dir. 250/91, sono piu ampi dei fair 
uses del diritto dei brevetti, di prenda la palla al balzo del cumulo della 
protezione di brevetto per dire al movimento free software: voi certe cose 
potevate farle finche decopilavate programmi tutelati dal diritto d'autore, 
creavate programmi interoperabili con altri protetti dal diritto d'autore. 
Ora invece non potete farlo piu. IL testo dell'art. 6 della proposta di 
direttiva approvata il 14 settembre 2003 non prende in adeguata 
considerazione il problema. Io riproporrei il testo che avevo inserito in 
una proposta di emendamento:
per ottenere l'effetto indicato gli emendamenti dovrebbe essere del tenore 
che segue: con riferimento al Considerando (18) "Acts permitted both under 
Directive 91/250/EEC on the legal protection of computer programs by 
copyright, in particular provisions thereof relating to decompilation and 
interoperability, and under the patent laws of the member States, in par  
ticular relating to experimental use and research exemptions, should not be 
affected through the protection granted by patents for inventions within 
the scope of this Directive; rather, the corresponding fair use provisions 
should be introduced into the patent laws of the member State"; con 
riferimento all'art. 6: "Without prejudice to provisions concerning 
experimental use and research exemption contained in member States patent 
laws, Acts permitted as exceptions under Articles 5 and 6 of Directive 
91/250/EEC on the legal protection of computer programs by copyright, in 
particular provisions thereof relating to decompilation and 
interoperability, shall  be neither affected through the protection granted 
by patents for inventions within the scope of this Directive nor restricted 
by it". (Le parole in corsivo stanno ad indicare le variazioni rispetto 
agli emendamenti 10 e 16 al Draft Report di A. Mc Carthy del 13 febbraio 
2003)

Marco Ciurcina: Non vogliamo assumere una posizione ufficiale su questi 
argomenti. Creative
Commons Italia e un gruppo di persone che coopera ad un progetto. Ciascuno 
ha le proprie
idee e ogni idea si differenzia dalle altre per delle sfumature piu o meno 
accentuate.

9. Quali considerate i casi piu' interessanti tra le realta' che hanno 
adottato le Creative
Commons?

Danilo Moi: Siamo ben felici che italy.indymedia.org, uno dei piu 
importanti network di
informazione indipendente in Italia, abbia adottato la licenza CC 
Attribution-ShareAlike
insieme ad altre importanti realta, tra le quali rekombinant.org, ngvision, 
newbrainframes.org,
open-economy.org, L'Erroneo, copyDOWN, ecc.
E anche interessante che sempre piu siti web e blog di persone, gruppi e 
associazioni italiani
abbiano adottato le licenze Creative Commons. Sono casi che nel loro 
piccolo testimoniano il
grande interesse per l'iniziativa e contribuiscono notevolmente alla 
diffusione dei suoi principi.
Ci auguriamo che ben presto aderiscano sempre piu piccoli autori, ma anche 
piccole case
editrici e discografiche.
Lorenzo De Tomasi: Uno dei casi piu interessanti a livello internazionale e 
sicuramente PLoS
Biology, la rivista della Public Library of Science che propone "accesso 
immediato e non
limitato a idee, metodi, risultati e conclusioni in campo scientifico". 
Spero vivamente che in un
futuro molto prossimo anche le Universita e gli Enti di ricerca italiani si 
aprano a una diffusione
libera della conoscenza.

Altre realta italiane degne di nota sono i progetti GNUtemberg 
(http://www.gnutemberg.org) -
un archivio di documentazione tutelata da licenze libere e un elenco delle 
strutture che sono in
grado di produrne e venderne copie stampate o fotocopiate -, Manuzio di 
LiberLiber - una
biblioteca telematica accessibile gratuitamente - e il progetto 
ScuolaOnline (http://
www.scuolaonline.wide.it/) per la realizzazione di manuali scolastici che 
possono essere
distribuiti e utilizzati liberamente in tutte le scuole pubbliche, ma non 
per fini di lucro.
Nonostante queste realta non adottino licenze Creative Commons, i loro 
obiettivi sono, a mio
parere, in piena sintonia con il nostro progetto.

Copyright 2003 Antonio Amelia, Marco Ciurcina, Juan Carlos De Martin, 
Lorenzo De Tomasi,
Danilo Moi,  Pinna, Marco Ricolfi.

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