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aifia-pt - Re: [AI] Gerência de projetos e UX (Marcos Souza)

aifia-pt AT lists.ibiblio.org

Subject: Arquitetura da Informao (em Portugus)

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Chronological Thread  
  • From: Fabio Romancini Palamedi <fabio.palamedi AT gmail.com>
  • To: Arquitetura da Informação (em Português) <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [AI] Gerência de projetos e UX (Marcos Souza)
  • Date: Wed, 14 Sep 2011 23:20:11 -0300

Meus comentários sobre o tema: =)

 

É uma observação simplista, mas creio que válida (imo).

 

Primeiro, é preciso entender que são expertises diferentes. Por isso, esse “gap” no “envolver o usuário” nos projetos. Designer faz, gerente gerencia.  Simples assim.

Vale relembrar que a contribuição de Taylor é que deu espaço para a linha de montagem, e não o contrário. Logo, é perfeitamente natural (apesar de errado) que seja feito dessa forma. Estamos mudando isso, mas o processo é lento e demorado.

 

Em uma visão simplista, creio que o design centrado no usuário, é uma evolução dos modelos que temos hoje. E como evolução, vai demorar um pouco para chegar ao seu “ápice” e envolver todas as camadas (principalmente de negócios) existe em um projeto. Isso ainda é visto como “experimental” e não é facilmente absorvido pela indústria e muito menos pelo mercado.

 

Como a própria atribuição diz, o especialista está ali para fazer, enquanto o gestor está para observar, identificar, contornar, evitar, etc etc. Um gestor competente, deve além de tudo, saber lidar com pessoas (imo) e compreender como conectar as peças das partes de um produto que é construído, e principalmente gerenciar crises (turnover nas alturas, colaborador ficou doente, etc etc). Se um gestor manja de UX, sinceramente, é o menos relevante.

 

Mais uma vez sendo bem simplista, o importante é que cada um saiba o que deve fazer para o sucesso de um projeto. Não da para mudar anos de uma indústria “fordiana” do nada. Mas com uma boa conversa, colocando o ego de lado é possível contribuir com processos que entendemos como equivocados. Ego, porque normalmente, o designer (apesar de compreender as coisas) quer passar por cima de estruturas hierárquicas, processos internos, e etc). De forma geral, é uma visão romântica de que o designer pode mudar as coisas. Até pode contribuir, mas tudo a seu tempo.

 

Em todo o processo de “construção” de algo, pode sim haver um processo, mas esse processo não pode ser aplicado para tudo. É ingênuo pensar que gestão de projetos é algo tão simples, a ponto de um designer estar apto a gerenciar um. Um designer que não sabe o processo de construir seja la o que ele faz, é como um pedreiro que não sabe como levantar uma parede. Mas o fato do pedreiro levantar uma parede não faz dele um arquiteto/engenheiro.

 

Primeiro, porque é muito mais complexo fazer um software do que um prédio.A gestão de projetos é pensada em uma esfera completamente diferente do executar e quanto mais interdisciplinar for o time envolvido, mais "tensa" os relacionamentos se tornam (algo como casamento).

 

Segundo, porque o campo de conhecimento de gestão de projetos, está muito a frente do design, em termos de processos, metodologias e etc. Quem já trabalhou em fabrica de software, sabe bem como é isso. Um processo simplista não é suficiente para lidar com um ERP da vida. Mas um "Ruth" da conta de softwares complexos (salvo os paus/falhas/etc). pode funcionar mal, pode ter péssima usabilidade, mas funciona, e é isso que paga as contas.

 

Por isso, creio que se um designer tem vontade de ser gestor, antes de mais nada, é importante que ele entenda de gestão, adquira conhecimento especifico da área, sem achar que com o que ele sabe ele da conta. Claro que existem suas exceções, mas o que normalmente escuto é que nem todo designer é um bom gestor, da mesma forma que um bom gestor dificilmente será um bom designer =)


Com um designer pode contribuir? simples, comece "sugerindo". É um começo, não ? =)


[],s
Atenciosamente
Fabio Palamedi

IxDA SP Coordinator
IxDA South America Ambassador
Researcher at COMTEC UMESP / TVDI / Experimental Media Group Univap



Em 29 de abril de 2011 15:43, Marcos Souza <email AT marcossouza.com.br> escreveu:
Concordo com o Érico quando ele fala que "se o designer não entende de gestão, ele não consegue gerir seu próprio processo de trabalho
em que está envolvido". Mas entendo que a gestão de um grande projeto, requeira conhecimentos da sua gerência que vão além do que os
que forma um designer. Um designer não tem como obrigação de saber todas as praticas apontadas pelo PMBOK, de conhecer e reconhecer a melhor metodologia de
desenvolvimento a ser aplicada em sua equipe, ser um scrum master por exemplo. Ao mesmo tempo nada disso delimita sua condição de vir a se torna um otimo gerente de projeto assim como  a de um profissional de TI também vir a ser. Vejo tudo como uma questão de especialização e disposição de cada profissional.

Ao longo, nem tão longa, experiência profissional tive alguns gerentes que por sinal todos tinham formação em TI.
Hoje trabalho como designer a frente dos desenvolvimentos de projetos interativos de uma agência em Recife, e reporto meus trabalhos diretamente a
um dos sócios e diretor de arte da agência, e tem sua formação em publicidade. Porém o mais importante no alinhamento dos nossos trabalhos é a comunicação, que por sinal funciona muito bem.
Indepente da formação do gestor a palavra chave é comunicação!

Abração 



Em 29 de abril de 2011 13:00, <aifia-pt-request AT lists.ibiblio.org> escreveu:
Enviar submissões para a lista de discussão AIfIA-pt para
       aifia-pt AT lists.ibiblio.org

Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
       http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
corpo da mensagem para
       aifia-pt-request AT lists.ibiblio.org

Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
endereço
       aifia-pt-owner AT lists.ibiblio.org

Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
mais específica que "Re: Contents of AIfIA-pt digest..."


Ao responder, modifique o campo Assunto para refletir o conteúdo de sua mensagem.
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Tópicos de Hoje:

  1. Re: Gerência de projetos e UX (Bernardo Doré)
  2. Re: Gerência de projetos e UX (Érico Fileno)
  3. Re: Gerência de projetos e UX (Luiz Felipe Soyer)


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Message: 1
Date: Fri, 29 Apr 2011 12:50:52 -0300
From: Bernardo Doré <berdore AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Gerência de projetos e UX
To: Arquitetura da Informação (em Português)
       <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <BANLkTimm4PDvcv-fd6a_pEbav6kdW2jEFw AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

*Comunicação é a chave*. Me desculpem os colegas de TI mas essa é uma área
que nunca prezou pela comunicação.

2011/4/29 Matheus Neves <matheus.neves AT gmail.com>

> Bom Paulo,
>
> Não estou discordando de você, apenas elaborando um pouco mais.
>
> Sobre suas colocações do que deu certo por aí eu coloco outra vez,
> elementos identificados como maiores problemas em projetos:
> *
> *
> *poor communications (40%)*
> *
> *
> Nós trabalhamos com comunicação. Isso não está apenas no spectro de
> desenhar boas telas, mas bolar bons documentos e formas de comunicação,
> cuidado e interesse ao interagir com o cliente
>
> Perspectiva de Entregáveis:
> O que é mais fácil do cliente entender um *wireframe* ou um *caso de uso*?
> Só isso já ajuda em absurdos "ler as figuras" é mais fácil.
>
> Perspectiva de Gestão:
> Quem se preocupa mais em se comunicar e interagir:* Designers,
> Publicitários, Jornalistas* ou *Desenvolvedores, DBAS*?
> Quanto mais enfiado na TI, mais pragmáticos e diretos são os caras e menos
> interesse possuem sobre o objeto do cliente.
>
>
>
> 2011/4/29 Paulo Ries <paulories AT gmail.com>
>
>> acho que tô falando grego ou russo... só pode...
>>
>> concordo com o Ricardo ... gerentes subordinados à designers ....
>> esquisito isso .... mas cabe lembrar que hoje em dia qualquer um pode ser
>> gerente de projetos, sejam designers, arquitetos, psicólogos, engenheiros
>> ... enfim .... a grande questão aqui não é a formação de quem tá no comando,
>> mas sim o foco da gestão do projeto. Talvez eu tenha realmente falado
>> grego ou alguns tenham perdido o foco do que eu to falando.
>>
>> A questão que coloco é que os projetos são construídos tendo como base
>> aquela velha história de custo x prazo x qualidade. Esquecem do usuário. Aí
>> que entra a tarefa de centrar o projeto no usuário desde a elaboração para
>> obter melhores resultados. Como eu falei no outro email, reduziremos
>> consideravelmente os problemas de USABILIDADE. Não falei que o designer vai
>> resolver o problema de programação, banco de dados ou infra. Penso: se serve
>> para projeto web serve para sistemas e para muitas outras coisas.
>>
>> Agora, se o analista de requisitos for pela cabeça do gestor (ué .... 99%
>> das vezes funciona assim ,não?) consequentemente os analistas de sistema vão
>> documentar casos de uso com falhas de usabilidade e fluxo, que serão
>> desenvolvidos pelos programadores de forma errada e, no final .... o
>> designer coloca a corzinha no botão e a logo da empresa e pá ..... não serve
>> pra nada .... depois o gestor abre 500 RDMs pra tentar salvar alguma
>> coisa.... alguém já viu esse filme?
>>
>> Se formos avaliar as 349573948 opções que o RUP (ou a RUTH... kkk ) tem
>> pra falar estaremos perdendo tempo aqui. O foco da lista é AI/UX e é sobre
>> isso que a pesquisa quer tratar.
>>
>> Enfim, não espero que concordem com meu ponto de vista :D , e espero
>> comprovar que os ganhos que obtivemos aqui no FNDE não são casos isolados.
>>
>> Abs
>>
>> Paulo
>>
>>
>>
>> Em 29 de abril de 2011 10:38, Ricardo Couto <couto.ricardo AT gmail.com>escreveu:
>>
>>>
>>> O que vejo como ideal, seria o(s) profissional de Ux (Designer +
>>>> Arquiteto) trocando os papéis com a Gerência de Projetos sendo este
>>>> subordinado aos profissionais de UX.
>>>>
>>>
>>> um tanto quanto leviano isso, não?
>>> não estou dizendo especificamente de quem falou (Luiz, você só disse algo
>>> que já vi vários dizerem, estou usando sua frase só como base), mas da ideia
>>> de que os papéis deveriam ser trocados. acho que já cansou essa conversa de
>>> que designers são pessoas melhores que as outras.
>>>
>>> já pensaram que, se se invertem os papéis, todo o fracasso vira
>>> responsabilidade total do designer/AI?
>>> isso ninguém quer, não é?
>>>
>>> acho pensar pequeno achar que gerentes de projeto não se preocupam com
>>> qualidade. o que está na reta é o dele, não o seu. se o projeto não andar, é
>>> culpa dele. que você pode ajudá-lo, é óbvio. assim como num projeto
>>> digital/web, se um programador não fizer o trabalho direito, a ux vai ser um
>>> lixo. se o gmail, com toda a qualidade de interface e interação que tem,
>>> começar a perder emails, alguém continua usando? e isso não tem nada a ver
>>> com interface ou interação.
>>>
>>> ux não é interface. ux não é mensurável nem construído por um sujeito só.
>>> é um conjunto impossível de alguém resolver ou mesmo prever.
>>>
>>> e achar que GP devem ser subordinados a designers.. bem, o que designers
>>> entendem (a priori) a respeito de gestão?
>>>
>>>
>>> minha sugestão é: como se pode posicionar a área de ux para contribuir
>>> com os processos já existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar
>>> que o seu processo é melhor do que os outros.
>>>
>>>
>>> PS: não, não sou gerente de projeto antes que pensem. só acho que
>>> discussões mimimi de que os problemas existem e os projetos não são
>>> perfeitos porque fulano não tem autonomia, nem manda em todo mundo é mimimi
>>> sem nada de acréscimo.
>>>
>>>
>>> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>> Ao responder, elimine o texto não essencial
>>> de mensagens anteriores e evite formatação.
>>>
>>> Lista de discussão AIfIA-pt
>>> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>>> Arquitetura de Informação em Português
>>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Paulo RIES
>> Bacharel em Design de Interfaces
>> 61 9985.8591
>> Twitter: @paulories
>> --
>> Trídia Criação e Desenvolvimento de Software LTDA
>> http://www.tridiacriacao.com
>> Twitter: @tridiacriacao
>> --
>> Colaborador Joomla Calango - DF
>> http://www.joomlacalango.com
>> --
>> Membro do JUGBrasil - Organizadores
>> http://groups.google.com/group/jugbra-organizadores
>>
>> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>> Ao responder, elimine o texto não essencial
>> de mensagens anteriores e evite formatação.
>>
>> Lista de discussão AIfIA-pt
>> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>> Arquitetura de Informação em Português
>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>>
>
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> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
> Ao responder, elimine o texto não essencial
> de mensagens anteriores e evite formatação.
>
> Lista de discussão AIfIA-pt
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Message: 2
Date: Fri, 29 Apr 2011 12:51:45 -0300
From: Érico Fileno <efileno AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Gerência de projetos e UX
To: Arquitetura da Informação (em Português)
       <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <BANLkTin6La+yKCemLf7=rast2VGooNG96Q AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

"(...)bem, o que designers entendem (a priori) a respeito de gestão?"

Se designer não entende de gestão, ele não consegue gerir seu próprio
processo de trabalho ou o projeto em que está envolvido....então ele não é
designer, na minha opinião é só um manipulador de ferramentas e softwares,
mas que também é importante dentro do processo criativo.
Design é processo! Designer (de verdade!) tem toda qualificação para gerir
projetos sim, pois ele compreende todo a cadeia produtiva.
Precisamos só separar alhos de bugalhos...
Abração

Érico Fernandes Fileno, M.Sc.
Interaction Designer
http://www.ericofileno.com.br
@efileno <http://www.twitter.com/efileno>



2011/4/29 Matheus Neves <matheus.neves AT gmail.com>

> Muito bom o e-mail.
>
> destaco:
>
> como se pode posicionar a área de ux para contribuir com os processos já
> existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar que o seu processo é
> melhor do que os outros.
>
> Abraços
>
>
> 2011/4/29 Ricardo Couto <couto.ricardo AT gmail.com>
>
>>
>> O que vejo como ideal, seria o(s) profissional de Ux (Designer +
>>> Arquiteto) trocando os papéis com a Gerência de Projetos sendo este
>>> subordinado aos profissionais de UX.
>>>
>>
>> um tanto quanto leviano isso, não?
>> não estou dizendo especificamente de quem falou (Luiz, você só disse algo
>> que já vi vários dizerem, estou usando sua frase só como base), mas da ideia
>> de que os papéis deveriam ser trocados. acho que já cansou essa conversa de
>> que designers são pessoas melhores que as outras.
>>
>> já pensaram que, se se invertem os papéis, todo o fracasso vira
>> responsabilidade total do designer/AI?
>> isso ninguém quer, não é?
>>
>> acho pensar pequeno achar que gerentes de projeto não se preocupam com
>> qualidade. o que está na reta é o dele, não o seu. se o projeto não andar, é
>> culpa dele. que você pode ajudá-lo, é óbvio. assim como num projeto
>> digital/web, se um programador não fizer o trabalho direito, a ux vai ser um
>> lixo. se o gmail, com toda a qualidade de interface e interação que tem,
>> começar a perder emails, alguém continua usando? e isso não tem nada a ver
>> com interface ou interação.
>>
>> ux não é interface. ux não é mensurável nem construído por um sujeito só.
>> é um conjunto impossível de alguém resolver ou mesmo prever.
>>
>> e achar que GP devem ser subordinados a designers.. bem, o que designers
>> entendem (a priori) a respeito de gestão?
>>
>>
>> minha sugestão é: como se pode posicionar a área de ux para contribuir com
>> os processos já existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar que o
>> seu processo é melhor do que os outros.
>>
>>
>> PS: não, não sou gerente de projeto antes que pensem. só acho que
>> discussões mimimi de que os problemas existem e os projetos não são
>> perfeitos porque fulano não tem autonomia, nem manda em todo mundo é mimimi
>> sem nada de acréscimo.
>>
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>> de mensagens anteriores e evite formatação.
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> de mensagens anteriores e evite formatação.
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Message: 3
Date: Fri, 29 Apr 2011 12:54:47 -0300
From: Luiz Felipe Soyer <luizsoyer AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Gerência de projetos e UX
To: Arquitetura da Informação (em Português)
       <aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <BANLkTimmKhdtKhqe2xbj5Tje5vs66rrFrw AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Exato Paulo, E Ricardo acho que leviano é pensar que o cara que fez
Administração, makerting, (insira um curso aleatório aqui) por seguir uma
série de regras, métodos etc... vai conseguir entender do que o usuário
final precise. Pra mim, como disse, o ideal seria o designer com formação em
gestão de projetos (que como foi citado pode ser qualquer um) não estou
dizendo que é a regra, na prática seria mais fácil haver uma maior
integração entre as duas áreas e ambos trabalhando juntos...Mas o final
ideal seria a extinção mesmo do cargo de gerencia de projetos ou a
subordinação.

Não é questão do Designer ser ou não o melhor que os outros, não é questão
do Arquiteto entender mais ou menos do que os outros, é questão de botar
quem EXECUTA e faz as coisas acontecerem com o conhecimento que possuem
mensurarem exatamente a gestão do projeto, pois eles são os responsáveis
diretos por eles.

Quem se fode é sempre o Gerente de Projetos por assumir os riscos e é por
isso que os prazos são X e a qualidade é Y. Isso diminui a responsabilidade
do AI e do Designer e consequentemente a qualidade, quando for desenhar uma
tela nego quer uma Monalisa, vc olha e não tem nada demais nela, qualquer um
pode replicar aquilo, é só uma mulher pintada com umas montanhas atrás. O
que vejo aqui é uma corda bamba.

E destacando aqui o texto:
como se pode posicionar a área de ux para contribuir com os processos já
existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar que o seu processo é
melhor do que os outros.

Uma maior integração entre os executores do projeto e a área de gerência de
projeto, participação em reuniões com cliente, participação em reuniões de
agenda, enfim...Mais conversa entre as duas áreas.

>
>
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Ao responder, elimine o texto nao essencial
de mensagens anteriores e evite formatacao.

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Fim da Digest AIfIA-pt, volume 378, assunto 21
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Marcos Souza

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