[cc-it] Licenza CC su archivio storico La Stampa

Virginia Gentilini virginia.gentilini a gmail.com
Sab 1 Feb 2014 08:10:17 EST


Ringrazio tutti per gli interventi chiarificatori.

Rifacendomi a quanto dice Simone, e mettendomi dal punto di vista
dell'utilizzatore "comune" (non giurista) la mia domanda nasceva anche da
una preoccupazione specifica: anziché rendere il diritto d'autore un tema
meno ostico ed esoterico, mi pare che un uso delle licenze CC di questo
tipo contribuisca a dare l'impressione che si tratti di una cosa
sostanzialmente incomprensibile. Diceva Lessig che non dovremmo fare del
copyright una guerra. Questa non sarà guerra, ma terrorismo sì (negli
effetti se non nelle intenzioni). Faccio di mestiere quella che cerca di
spingere faticosamente un millimetro più in là il livello di autonomia
culturale delle persone e questo aspetto mi sta a cuore.

Grazie
virginia




2014-02-01 Simone Aliprandi <simone.aliprandi a gmail.com>:

> > Ma non si può semplicemente dire "perché il caso è fantasioso?",
> > senza tutto lo sfottò di contorno?
>
> Nag... ti ringrazio, ma non credo che ci fosse uno sfottò di contorno.
> Non certo da parte di una persona di comprovata trasparenza e onestà
> intellettuale come il Prof. De Martin.
> Quindi credo ci fosse un'autentica e umile richiesta di spiegazione,
> che mi accingo volentieri a fornire in un'ottica di dialogo e
> arricchimento culturale reciproco, com'è uso di questa lista da
> sempre.
>
> Io in sostanza credo che le licenze CC siano nate per rendere facile,
> intuitivo e alla portata di tutti il rilascio "libero" di opere
> dell'ingegno. L'obbiettivo dei fondatori del progetto era proprio
> quello di creare un sistema semplice basato su 6 diverse opzioni che
> nel giro qualche anno avesse creato un ecosistema di opere liberamente
> riutilizzabili. Gli utenti della rete avrebbero pian piano imparato a
> riconoscere i "simbolini" corrispondenti alle 6 licenze e a collegare
> a quei simbolini i relativi diritti di utilizzo.
> Se questo sistema viene appesantito da termini d'uso e disclaimer che
> aggiungono precisazioni, sotto-condizioni, eccezioni, lo spirito
> originario delle Creative Commons viene vanificato, perchè l'utente
> medio, che non ha a sempre con sè il numero di telefono dei
> mega-esperti di cui parla il Prof. De Martin, non sa più da che parte
> girarsi. E non sapendo da che parte girarsi, non può far altro che
> astenersi da qualsivoglia utilizzo delle opere.
> Non solo. Le licenze CC dicono espressamente che se ne modifichiamo le
> condizioni non le possiamo più "spacciare" per licenze CC; quindi
> dobbiamo denominarle in altro modo e precisare che si tratta di
> un'altra licenza (da esse derivata).
> Questo il concetto generale.
>
> Nel caso di specie, invece, segnalo di seguito i punti che mi risulano
> poco chiari.
> 1) "Le singole pagine di ciascun numero (ma non il numero considerato
> nella sua interezza) dei quotidiani sono sotto licenza CC". Sfido
> chiunque a comprendere il senso e l'utilità di questa dicitura. Il
> numero è formato dall'insieme delle pagine. Se le pagine sono sotto
> CC, di fatto tutto il numero è sotto CC... anche se le teniamo come
> file separati. (NB: guarda caso, la segnalazione viene da Virginia
> che, pur non essendo una giurista, è una persona con ampia
> dimestichezza di questi temi per la sua costante attività in progetti
> open content)
> 2) "La licenza Creative Commons non ha ad oggetto i singoli articoli,
> individualmente considerati, pubblicati sul quotidiano "La Stampa" e
> "Stampa Sera" e sulle altre pubblicazioni dell'Editrice La Stampa
> S.p.A. presenti all'interno dell'Archivio Storico, la cui riproduzione
> è pertanto vietata." Qui il senso è chiaro... ma è anche chiaro che
> contraddice quanto scritto poco sopra. O quantomeno fa sorgere il
> dubbio nell'utente medio, che si chiede "ma se un articolo è contenuto
> in una pagina sotto licenza CC, come fa a non essere anch'esso sotto
> licenza CC?"; e dall'altro lato: "se i singoli articoli di una pagina
> non sono sotto licenza CC, allora che cosa di preciso è sotto licenza
> CC in quella pagina?"
> 3) "La licenza Creative Commons non ha ad oggetto la banca dati
> dell'Archivio Storico: è conseguentemente vietata l'estrazione e il
> reimpiego della totalità o di una parte sostanziale del contenuto di
> tale banca dati." Questa frase è la più chiara... agli occhi di uno
> come me che, suo malgrado, si è dovuto studiare il diritto sui generis
> e che quindi ha chiari i concetti di "estrazione" e "reimpiego" dei
> contenuti di una banca dati. Tuttavia quella frase, agli occhi di un
> profano, può sembrare un'ulteriore contraddizione e un'ulteriore
> limite al riutilizzo dei contenuti ("sì, è sotto sotto CC... ma poi
> c'è scritto che non posso estrarre e non posso reimpiegare...").
> Questo purtroppo - bisogna ammetterlo - non è tanto un "bug" del
> disclaimer, quanto un "bug" del sistema giuridico, dato che a mio
> avviso il diritto sui generis del costitutore di banche dati è un
> obbrobrio giuridico che in internet non può reggere. E' chiaro infatti
> che l'utilizzo da parte degli utenti di un database online come quello
> de LaStampa vada a toccare il diritto sui generis e che ciò comporti
> "estrazione e reimpiego" dei contenuti del database. Quindi sarebbe
> più opportuno precisare meglio il concetto di estrazione, che, come ci
> dice l'art. 102 bis LDA, consiste nel "trasferimento permanente o
> temporaneo della totalità o di una parte sostanziale del contenuto di
> una banca di dati"; nonchè il concetto di "reimpiego" che, come ci
> dice lo stesso articolo, consiste in "qualsivoglia forma di messa a
> disposizione del pubblico della totalità o di una parte sostanziale
> del contenuto della banca di dati". Ergo, la normale attività di
> scaricamento e riutilizzo delle pagine de LaStampa fatta dal singolo
> utente difficilmente è in violazione del diritto sui generis, dato che
> non coinvolge una PARTE SOSTANZIALE del database.
> 4) Segnalo poi che alla fine c'è pure una ripetizione: "La licenza
> Creative Commons non ha ad oggetto le singole foto ed i singoli
> articoli, individualmente considerati, pubblicati sul quotidiano "La
> Stampa" e "Stampa Sera" e sulle altre pubblicazioni dell'Editrice La
> Stampa S.p.A. presenti all'interno dell'Archivio Storico, la cui
> riproduzione è pertanto vietata."
>
> Questo è tutto. Poi ovviamente si può ulteriormente approfondire. E
> sono a disposizione per fare un intervento pubblico presso il Centro
> Nexa o presso il Politecnico di Torino nel caso il Prof. De Martin
> volesse invitarmi... a condizione che però siano presenti tutti i
> mega-esperti che hanno redatto questo disclaimer.
>
> Un caro saluto.
> --
> Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org
> _______________________________________________
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