<!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<html><head><style type="text/css"><!--
blockquote, dl, ul, ol, li { margin-top: 0 ; margin-bottom: 0 }
 --></style><title>Re: [b-greek] Perfective, Imperfective, and
Iterative</title></head><body>
<div>Dear Mark,</div>
<div><br></div>
<div>I have for a long time been a lurker (after many discussions on
aspect a few years ago) because I have been absorbed in work on my
dissertation, which is based on an analysis of all the 80.000 finite
and infinite verbs of the Hebrew Bible and the Dead Sea Scriptures.
The conclusion is a completely new definition of the Hebrew
conjugations (corresponding to Greek &quot;tenses&quot;). Whereas I
do not have much time for discussions, I think I can outline some
appraoaches which I believe is mandatory to give some reasonable
comments on Glenn Blank's challenge which has been commented by Carl
and Chuck; How do we know what we know about Koine Greek?</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>Your description of iterativity below is correct, and your
differentiation between the different parts of language, lexical
meaning, Aktionsart, aspect, syntax etc is very fine. There can be no
doubt that the *meaning* signalled by the writer is based on a
combination of all these factors, and others too. The strict
differentiation between &quot;semantic meaning&quot; and
&quot;conversational pragmatic implicature&quot; found in the book of
Mari Olsen is an excellent point of departure. To try to fine which
discourse factors cause which meaning, as appears to be your
approach, is a rewarding excercise.</div>
<div><br></div>
<div>I see two basic problems that curtail any good effort to
understand Greek &quot;tenses&quot;, 1) the lack of sophistication or
detail in the definition of the aspects, and 2) the English aspectual
system is used as pattern.</div>
<div><br></div>
<div>As to aspectual definition, the concept
&quot;punctiliarity&quot; is very problematic. As Mari has shown,
punctiliarity is not a semantic (uncancellable) property but a
pragmatic one, so how can it be used in the definition of one of the
aspects? Second, The Aktionsart tells us that an event is durative,
and durative events (but not states) are by *birth*
&quot;progressive&quot; (advancing, going forward); aspect cannot
make them more progressive,so we should be careful with our words of
definition. As examples, I chose the two typically durative words
ESQIW&nbsp; and TRECW and made a search , and came up with the
following examples (I quote the NIV):</div>
<div><br></div>
<div>(1)<font face="Geneva" size="+1" color="#000000"><u> Luke
17:28</u>&nbsp;&nbsp; "It was the same in the days of Lot. People
were eating (IMPERFECT) and drinking, buying and selling, planting
and building.</font></div>
<div><br></div>
<div>(2)<font face="Geneva" size="+1" color="#000000"><u> Luke
13:26</u>&nbsp;&nbsp; "Then you will say,&nbsp; 'We ate (AORIST)
and drank with you, and you taught in our streets.'</font></div>
<div><br></div>
<div>(3)<font face="Geneva" size="+1" color="#000000"><u> John
6:31</u> Our forefathers ate (AORIST) the manna in the desert; as it
is written</font></div>
<div><br></div>
<div>The subjects of all three examples are plural, and all events
occurred over a long time; we may even say that the actions of the
one imperfect and the two aorists were habitual. So, how can we say
that (2) and (3) less progressive than (1)? or do the author want to
portray (2) and (3) as less progressive than (1)? How can we say that
(2) and (3) are punctiliar when the Aktiosart of the verbs is
durative? (BTW, &quot;durativity&quot; and &quot;punctiliarity are
Aktionsart terms and not aspect terms)</div>
<div><br></div>
<div>(4)<font face="Geneva" size="+1" color="#000000"><u> Gal.
5:7</u> You were running (IMPERFECT) a good race. Who cut in on you
and kept you from obeying the truth?</font></div>
<div><br></div>
<div>(5)<font face="Geneva" size="+1" color="#000000"><u> Gal.
2:2</u> I went in response to a revelation and set before them the
gospel that I preach among the Gentiles. But I did this privately to
those who seemed to be leaders, for fear that I was running (PRESENT
SUBJ) or had run (AORIST) my race in vain.</font></div>
<div><br></div>
<div>The running events of both (4) and (5) are past and terminated
at speech time. We can ask: How can we say that (4) is more
progressive than (3)? And, is (4) punctiliar whereas (3) is
progressive?</div>
<div><br></div>
<div>I think the examples show that the traditional definitions of
the aspects are far from satisfactory.</div>
<div><br></div>
<div>In order to make a reasoned answer to the question of how we
know that we know Greek aspects, I suggest that we take Mari's
approach as a point of departure with her strict differentiation
between pragmatic and semantic factors. But we should not stop here.
I have found Mari's work to be very helpful, and her analysis of the
English verbal system is much better than those of Reichenbach and
Comrie. However, she makes the same assumption that we find in most
text-books,that the properties of the aspects are universal, so the
English aspectual system serves well as a pattern for the&nbsp; Greek
aspectual system. But this definitely leads astray.</div>
<div><br></div>
<div>To avoid this fallacy we need is a model for a language-specific
analysis of aspect. I have worked with this for many years and have
developed such a model, whose basic parameters are the same as those
used by Mari. So the analysis is based on the relationship between
reference time and event time and the deictic point.If we only use
these parameters we would just get the crude aspectual definitions of
the text-books. By the use of three more parameters we can get a more
sophisticated definition, and not least, we can compare the nature of
the aspects of different languages, such as Hebrew, Greek, and
English. The three extra&nbsp; parameters are, 1) the quality of
focus (detail visibility,distance), 2) the angle of focus (indicating
what is conative, ingressive, continuative, egressive, resultative,
and factitive), and 3) breadth of focus (how much of the event
that&nbsp; is made visible). Because there are three parameters and
two aspects, the aspects of different languages can be compared in
six different areas. By looking at which pattern are characteristic
of each Greek &quot;tense&quot;, after such an anlysis, we get clues
as to whether we know the nature of this particular &quot;tense&quot;
or not.</div>
<div><br></div>
<div>In order the get a thorough knowledge of Greek aspects, *all*
the verbs of the NT should be analysed, as I have done with all the
verbs of my Hebrew corpus. To illustrate the feasibility for
inter-linguistic comparison bassed on my model, I list my results
for&nbsp; Hebrew compared with English below:</div>
<div><br></div>
<div><x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</x-tab><x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </x-tab>THE
QUALITY OF F.&nbsp; THE ANGLE OF F. THE BREADTH OF F.</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>IMPERF. ASP<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </x-tab>&nbsp;&nbsp;
SIMIALR<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</x-tab><x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</x-tab>DIFFERENT<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</x-tab>SIMILAR</div>
<div><br></div>
<div>PERFECT. ASP<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </x-tab>&nbsp;&nbsp;
SIMILAR<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</x-tab><x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</x-tab>DIFFERENT<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</x-tab>DIFFERENT</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>The aspects are similar in three respects and different in three
respects. However, in the most important area, the angle of focus,
both are different. This means that while the English imperfective
aspect unambiguously shows that the event was in progression at
reference time and the perfective aspect unambiguously shows that the
event was terminated at reference time, such conclusions cannot be
drawn as far as Hebrew is concerned. So, the use of Hebrew aspects
can tell us nothing about whether the event was terminated or not at
reference time. Therefore, oppositions such as completed/incomplete
or complete/ incomplte cannot be used to define Hebrew aspects.</div>
<div><br></div>
<div>I have found the same differences and similarities in my
comparison between English and Greek aspects as in the Hebrew/English
table above. However, Greek aspects are more complicated, because the
verbal system has more members, and not only is the relationship
between reference time and event time (aspect)&nbsp; grammaticalized,
but also the relationship between the deictic point and reference
time (tense, e.g. Greek imperfect which is a combination of past
tense and the imperfective aspect).</div>
<div><br></div>
<div>For the person who wants to pursue his or her study of Greek
aspects, there are new approaches which are more promising than those
used by Fanning and Porter.</div>
<div><br></div>
<div>BTW, Mark, I think there are sides of my approach that are
falsifyable.</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>Regards</div>
<div><br></div>
<div>Rolf</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>Rolf Furuli</div>
<div>University of Oslo</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<blockquote type="cite" cite>Just to clarify myself and to invite
further input. I am by<br>
no means set in my hypothesis. I would like feed back on some<br>
of my summary points below. I thought it important to define<br>
terms.<br>
<br>
<br>
Imperfective or Perfective ONLY deals with morphology. The Present<br>
and Imperfect Tenses are Imperfective FORMS. All Aorists are<br>
Perfective FORMS. Iteration is NOT related to FORM; rather,
iteration,<br>
as I am using it, describes the repeated occurrence of the<br>
verbal event/action, whether portrayed as IN PROGRESS or IN
SUMMARY.<br>
<br>
Iteration emerges only after all three components are examined:<br>
<br>
1. Lexeme (Lexical aspect),<br>
2. Inflection (Grammatical aspect), and<br>
3. Context<br>
<br>
The ( . ) represents the verbal action as simple occurrence, and
is<br>
by definition Punctiliar/Summary/Viewed from the outside. The<br>
( ___ ) represents the verbal action as IN PROGRESS, and is by<br>
defintion durative/On going/Viewed from within.<br>
<br>
Here is what I am exploring:<br>
<br>
When a Greek wants to PORTRAY the verbal event/action as in<br>
progress (__), an Imperfective FORM is summoned. If the writer
wants</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>to portray the event/action in summary (
. ), a Perfective</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>FORM is employed. There is NO
relationship between the FORM,<br>
whether Imperfective or Perfective, and interation.<br>
<br>
Also, there is no relationship between the FORM of a verb<br>
and the ACTUAL verbal action/event. That is, an actual durative
event<br>
can be PROTRAYED with a Perfective FORM or an Imperfective FORM,<br>
and since the objective of the writer is how to portray the
action,<br>
neither of these two choices (Perfective or Imperfective) should<br>
have preference over the other. We see this by comparing the SAME<br>
event described in the synoptics, where one author uses an<br>
Imperfective FORM, while another author chooses a Perfective FORM,<br>
both using the SAME lexeme.<br>
<br>
The writer's objective is how to PORTRAY the event, not to<br>
define how it ACTUALLY unfolded or occurred, whether in progress<br>
(Imperfective), or simple occurrence (Perfective).<br>
<br>
<br>
Finally, I can see no justification for Wallace
representing</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>a Present Tense FORM by ( . ), rather
than ( __ ). I read every<br>
Present Tense example in GGBB, and could argue, without
statistical<br>
exception, that all Present Tense verbs should be viewed<br>
as ( __ ), not ( . )&nbsp; The opposite can be said of the Aorist.
I<br>
think the problem comes when we attempt to merge the ACTUAL<br>
way events DO occur with how a writer wants to PORTRAY that event.<br>
<br>
Both the view I am exploring and the traditional view are,<br>
logically speaking, unfalsifiable. This is clearly a subjective<br>
undertaking.<br>
<br>
I am still very much in the process of learning Greek and
Linguistics,</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>so I am more than open to correction.
The above terms are basically</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>how I understand Dr. Mari Olsen to
define them, and I find her</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>definitions easy to visualize.<br>
<br>
Thank you<br>
<br>
Mark Wilson<br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"
cite>_________________________________________<span
></span>________________________</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
</body>
</html>