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cc-it - Re: [cc-it] [Community] Un piccolo passo per la tecnologia, un grande passo per le licenze libere... e non solo

cc-it AT lists.ibiblio.org

Subject: Discussione delle licenze Creative Commons

List archive

Chronological Thread  
  • From: "Davide d'Atri" <davide AT beatpick.com>
  • To: "Nicola A. Grossi" <nag AT area01.org>
  • Cc: cc community community <community AT creativecommons.it>, cc-it <cc-it AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [cc-it] [Community] Un piccolo passo per la tecnologia, un grande passo per le licenze libere... e non solo
  • Date: Fri, 19 Sep 2008 14:55:16 +0200

ti ringrazio per le ulteriori delucidazioni. continuerò la ricerca nei
prossimi gionri. l'argomento è stimolante.
d.

2008/9/19 Nicola A. Grossi <nag AT area01.org>

> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a tutti' o
> 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore del
> messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
> Ti ripeto che, senza nulla togliere a Registered Commons e a siti
> analoghi (tipo Safe Creative e ColorIURIS... ),
> il sistema non certifica nulla perché:
> 1. è l'utente stesso che inserisce i propri dati (e non una CA);
> 2. la marca temporale utilizzata (quella di A-CERT) non è qualificata
> (ha lo stesso valore probatorio che può avere l'indicazione temporale
> che vedi consultando gli archivi di questa lista.
>
> Che tu pubblichi una poesia su questa lista o che la pubblichi su
> Registered Commons, a fini probatori non cambia praticamente nulla.
>
> Ma ti dico di più: quand'anche un giorno decidessero di identificare
> l'utente (così svolgendo una reale attività di certificazione), la
> licenza resterebbe pur sempre non sottoscritta per cui l'autore sarebbe
> certo ma non sarebbe certa la sua volontà di licenziare la propria opera.
> In altre parole il licenziatario non potrebbe opporgliela.
>
> Molto meglio spedirsi la raccomandata (con timbro direttamente sul
> contenuto) anziché affidarsi a Registered Commons.
> Oppure utilizzare copyzero. In ogni paese del mondo, infatti, esistono
> VERI certificatori e una legislazione in materia di firma elettronica
> (semplice e qualificata): https://dsls.rechten.uvt.nl/
>
> Se proprio ci tengono a fare le cose sul serio (non mi pare tuttavia che
> Registered Commons si proponga come sistema di tutela delle opere,
> Davide!), indirizzino gli utenti verso strade serie (che sono tutte a
> pagamento... diciamo che chi paga per una marca temporale non è un
> fesso... il problema è la speculazione che viene fatta sul costo reale
> della marca).
>
> A proposito: leggo "Order a signed certificate on paper for additional
> confidence". E vedo che questo certificato cartaceo costa 19,90 euro.
> Ma a che serve? Cosa certifica? I dati che ha inserito l'utente? Mamma
> mia... 8-()
>
>
> bye
> nag
>
> Davide d'Atri ha scritto:
>
> > Nicola,
> >
> > ho dato un veloce sguardo alle FAQ di
> > http://www.registeredcommons.org/faq#f6
> >
> > mi pare che essenzialmente loro si propongano come un sistema
> > "modernizzato ed alternativo" al vecchio sistema di certificare la
> > proprietà dell'opera mandandosi una lettera a se stessi e tenendola
> > chiusa. L'idea di questo vecchio sistema è che in una possibile causa
> > tra due autori che protestano la proprietà dell'opera, colui che possa
> > esibire la lettera chiusa ha poi gioco più facile durante una
> > possibile causa (fa fede il timbro postale).
> >
> > www.registeredcommons.org <http://www.registeredcommons.org> sembrano
> > sostanzialmente seguire la stessa linea di pensiero rendendola però
> > automatica, digitalizzata e ovviamente arricchendola con una serie di
> > features. Tra queste trovo molto interessanti le feature che
> > riguardano il CCplus. trovate una discussione interessante a questo
> > link:
> >
> https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-community/2008-September/004192.html
> > é vero che tu sei stato in grado di registrarti a mio nome, ma penso
> > che la loro proposta sia mirata a coloro che compongono ed
> > immediatamente registrano. In effetti se si registra immediatamente il
> > sistema potrebbe funzionare.
> > MI pare però che ci possano essere problemi nel caso esistano
> > co-writers. ma si possono eliminare con contratti privati tra i
> > co-writers.
> > senza niente togliere all'iniziativa di copyzero mi piacerebbe capire
> > quali sono le alternative ed i pro e contro in questo campo.
> >
> > voi che ne pensate?
> >
> > Davide
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2008/9/16 Nicola A. Grossi <nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>
> >
> > Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a
> > tutti' o 'Rispondi alla lista';
> > con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore
> > del messaggio.
> > -------------------------------------------------------------------
> > Dai, ti prego, amore, non dire in pubblico che abbiamo i letti
> > separati.
> > Aspettiamo di andare in TV!
> >
> > Grazie a te.
> >
> > bye
> > nag
> >
> > Davide D'atri ha scritto:
> >
> > > mhmh.. per il momento penso di no. penso di avere abbastanza
> > dati per
> > > iniziare una mini-ricerca sull'argomento.
> > > magari le facessi anche tu le domande e sentissi tutte le parti in
> > > causa prima di esprimere un opinione (c'è un pò di ruggine tra
> > noi per
> > > una telefonata rifiutata...)
> > > a parte gli scherzi.... mi interessa saperne di più e non sono
> > > informato sull'argomento. grazie per il chiarimento.
> > > a presto,
> > > D.
> > >
> > > 2008/9/16 Nicola A. Grossi <nag AT area01.org
> > <mailto:nag AT area01.org> <mailto:nag AT area01.org
> > <mailto:nag AT area01.org>>>
> > >
> > > Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando
> > 'Rispondi a
> > > tutti' o 'Rispondi alla lista';
> > > con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore
> > > del messaggio.
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> > > Sì. Sei sicuro che sia l'ultima domanda? :-)
> > > Perché secondo me adesso me ne fai un'altra. :-)
> > >
> > >
> > > bye
> > > nag
> > >
> > > Davide D'atri ha scritto:
> > >
> > > > un ultima domanda. quando tu dici "stiamo parlando di firma
> > > > elettronica, così come normata," intendi legge italiana?
> > > > d.
> > > >
> > > > 2008/9/16 Davide D'atri <davide AT beatpick.com
> > <mailto:davide AT beatpick.com>
> > > <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>
> > <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
> > > <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>>>
> > > >
> > > > ti ringrazio per il chiarimento. mi sono molto
> > incuriosito.
> > > penso
> > > > che mi prenderò un pò di tempo per approfondire
> > l'argomento
> > > > provando entrambi i sistemi. spero di ritornare da te
> > con un
> > > > feedback utile.
> > > >
> > > > Davide
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On Tue, Sep 16, 2008 at 4:09 PM, Nicola A. Grossi
> > > <nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>
> > <mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>
> > > > <mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>
> > <mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>>> wrote:
> > > >
> > > > Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il
> comando
> > > > 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';
> > > > con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo
> > > > all'autore del messaggio.
> > > >
> > >
> > -------------------------------------------------------------------
> > > > Davide D'atri ha scritto:
> > > >
> > > > > no infatti. ho detto che non conoscevo i
> > dettagli. per
> > > > questa ragione
> > > > > mi sembrava interessante saperne di più.
> > > > >
> > > > > Quindi in pratica per essere semplicistici tu dici:
> > > > >
> > > > > - io (nicola grossi) metto a disposizione un
> > software
> > > e metto a
> > > > > disposizione un servizio di controllo.
> > > > > - i gestori di registeredcommon invece mettono a
> > > > disposizione solo un
> > > > > software (che sia web-based or desktop based) e non
> > > mettono a
> > > > > disposizione un meccanismo di controllo.
> > > > >
> > > > > è quanto sopra esatto?
> > > >
> > > >
> > > > Non è esatto. Per l'esattezza costozero.org
> > <http://costozero.org>
> > > <http://costozero.org>
> > > > <http://costozero.org> mette a disposizione un
> > > > certificato di firma elettronica.
> > > > I gestori di registeredcommon non mettono a
> > disposizione
> > > alcun
> > > > certificato o sistema di certificazione.
> > > > Trovo davvero fuori luogo che parlino di
> > "certificate data".
> > > >
> > > >
> > > > > due domande:
> > > > > - se il meccanismo descritto quanto sopra è
> > vagamento
> > > > corretto, come
> > > > > conti di gestire problemi di scalabilità? un conto
> è
> > > che un
> > > > software
> > > > > ed un servizio di controllo siano usati da decine
> di
> > > > persone, un conto
> > > > > è che siano usati da milioni di persone.
> > > >
> > > >
> > > > Non sono sicuro di avere capito la domanda, ma che
> > una CA
> > > > abbia 3 utenti
> > > > o ne abbia 1 milione non cambia assolutamente nulla
> > > > dal punto di vista tecnico.
> > > >
> > > >
> > > > > - se un meccanismo è incentrato solo un
> > software, non ci
> > > > potrebbero
> > > > > essere problemi di compatibilità? persone che usano
> > > differenti
> > > > > software che non sono tra loro compatibili?
> > > > >
> > > >
> > > > No perché esistono gli standard. I software per la
> > firma
> > > > elettronica
> > > > generano pacchetti p7m che rispettano certi standard:
> > > per cui
> > > > il file
> > > > p7m generato col software X può essere verificato con
> > > > qualsiasi software Y.
> > > > E anche la firma multipla può avvenire con software
> > > diversi. Con
> > > > javasign è anche possibile aggiungere una firma
> > > elettronica a
> > > > una firma
> > > > elettronica qualificata e viceversa.
> > > >
> > > > Insomma, stiamo parlando di firma elettronica,
> > così come
> > > > normata, non di
> > > > motori di ricerca fai da te, che, a fini legali,
> > non provano
> > > > assolutamente nulla.
> > > >
> > > > bye
> > > > nag
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Questa e' la lista Community
> > > (Community AT creativecommons.it
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> > <mailto:Community AT creativecommons.it
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> > > > Per informazioni su questa lista visitate
> > > > http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > > Past clients include: Mercedes Benz, Ralph Lauren,
> > Scott Winter
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> > of Rome,
> > > > 20th Century Fox, Toyota
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> > > > Studio 8, East Wing,
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> > > > Studio 8, East Wing,
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Travel Channel, Original Marines, Airport of Rome, 20th Century Fox, Toyota

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