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cc-it - Re: [cc-it] [Community] Un piccolo passo per la tecnologia, un grande passo per le licenze libere... e non solo

cc-it AT lists.ibiblio.org

Subject: Discussione delle licenze Creative Commons

List archive

Chronological Thread  
  • From: "Nicola A. Grossi" <nag AT area01.org>
  • To: cc community community <community AT creativecommons.it>
  • Cc: cc-it <cc-it AT lists.ibiblio.org>
  • Subject: Re: [cc-it] [Community] Un piccolo passo per la tecnologia, un grande passo per le licenze libere... e non solo
  • Date: Fri, 19 Sep 2008 13:14:26 +0200

Ti ripeto che, senza nulla togliere a Registered Commons e a siti analoghi (tipo Safe Creative e ColorIURIS... ),
il sistema non certifica nulla perché:
1. è l'utente stesso che inserisce i propri dati (e non una CA);
2. la marca temporale utilizzata (quella di A-CERT) non è qualificata (ha lo stesso valore probatorio che può avere l'indicazione temporale che vedi consultando gli archivi di questa lista.

Che tu pubblichi una poesia su questa lista o che la pubblichi su Registered Commons, a fini probatori non cambia praticamente nulla.

Ma ti dico di più: quand'anche un giorno decidessero di identificare l'utente (così svolgendo una reale attività di certificazione), la licenza resterebbe pur sempre non sottoscritta per cui l'autore sarebbe certo ma non sarebbe certa la sua volontà di licenziare la propria opera.
In altre parole il licenziatario non potrebbe opporgliela.

Molto meglio spedirsi la raccomandata (con timbro direttamente sul contenuto) anziché affidarsi a Registered Commons.
Oppure utilizzare copyzero. In ogni paese del mondo, infatti, esistono VERI certificatori e una legislazione in materia di firma elettronica (semplice e qualificata): https://dsls.rechten.uvt.nl/

Se proprio ci tengono a fare le cose sul serio (non mi pare tuttavia che Registered Commons si proponga come sistema di tutela delle opere, Davide!), indirizzino gli utenti verso strade serie (che sono tutte a pagamento... diciamo che chi paga per una marca temporale non è un fesso... il problema è la speculazione che viene fatta sul costo reale della marca).

A proposito: leggo "Order a signed certificate on paper for additional confidence". E vedo che questo certificato cartaceo costa 19,90 euro.
Ma a che serve? Cosa certifica? I dati che ha inserito l'utente? Mamma mia... 8-()


bye
nag

Davide d'Atri ha scritto:

Nicola,

ho dato un veloce sguardo alle FAQ di http://www.registeredcommons.org/faq#f6

mi pare che essenzialmente loro si propongano come un sistema "modernizzato ed alternativo" al vecchio sistema di certificare la proprietà dell'opera mandandosi una lettera a se stessi e tenendola chiusa. L'idea di questo vecchio sistema è che in una possibile causa tra due autori che protestano la proprietà dell'opera, colui che possa esibire la lettera chiusa ha poi gioco più facile durante una possibile causa (fa fede il timbro postale).

www.registeredcommons.org <http://www.registeredcommons.org> sembrano sostanzialmente seguire la stessa linea di pensiero rendendola però automatica, digitalizzata e ovviamente arricchendola con una serie di features. Tra queste trovo molto interessanti le feature che riguardano il CCplus. trovate una discussione interessante a questo link: https://lists.ibiblio.org/sympa/arc/cc-community/2008-September/004192.html
é vero che tu sei stato in grado di registrarti a mio nome, ma penso che la loro proposta sia mirata a coloro che compongono ed immediatamente registrano. In effetti se si registra immediatamente il sistema potrebbe funzionare.
MI pare però che ci possano essere problemi nel caso esistano co-writers. ma si possono eliminare con contratti privati tra i co-writers.
senza niente togliere all'iniziativa di copyzero mi piacerebbe capire quali sono le alternative ed i pro e contro in questo campo.

voi che ne pensate?

Davide




2008/9/16 Nicola A. Grossi <nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>

Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando 'Rispondi a
tutti' o 'Rispondi alla lista';
con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore
del messaggio.
-------------------------------------------------------------------
Dai, ti prego, amore, non dire in pubblico che abbiamo i letti
separati.
Aspettiamo di andare in TV!

Grazie a te.

bye
nag

Davide D'atri ha scritto:

> mhmh.. per il momento penso di no. penso di avere abbastanza
dati per
> iniziare una mini-ricerca sull'argomento.
> magari le facessi anche tu le domande e sentissi tutte le parti in
> causa prima di esprimere un opinione (c'è un pò di ruggine tra
noi per
> una telefonata rifiutata...)
> a parte gli scherzi.... mi interessa saperne di più e non sono
> informato sull'argomento. grazie per il chiarimento.
> a presto,
> D.
>
> 2008/9/16 Nicola A. Grossi <nag AT area01.org
<mailto:nag AT area01.org> <mailto:nag AT area01.org
<mailto:nag AT area01.org>>>
>
> Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando
'Rispondi a
> tutti' o 'Rispondi alla lista';
> con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo all'autore
> del messaggio.
> -------------------------------------------------------------------
> Sì. Sei sicuro che sia l'ultima domanda? :-)
> Perché secondo me adesso me ne fai un'altra. :-)
>
>
> bye
> nag
>
> Davide D'atri ha scritto:
>
> > un ultima domanda. quando tu dici "stiamo parlando di firma
> > elettronica, così come normata," intendi legge italiana?
> > d.
> >
> > 2008/9/16 Davide D'atri <davide AT beatpick.com
<mailto:davide AT beatpick.com>
> <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>
<mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>
> <mailto:davide AT beatpick.com <mailto:davide AT beatpick.com>>>>
> >
> > ti ringrazio per il chiarimento. mi sono molto
incuriosito.
> penso
> > che mi prenderò un pò di tempo per approfondire
l'argomento
> > provando entrambi i sistemi. spero di ritornare da te
con un
> > feedback utile.
> >
> > Davide
> >
> >
> >
> >
> > On Tue, Sep 16, 2008 at 4:09 PM, Nicola A. Grossi
> <nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>
<mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>
> > <mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>
<mailto:nag AT area01.org <mailto:nag AT area01.org>>>> wrote:
> >
> > Per rispondere a TUTTA LA LISTA, utilizzate il comando
> > 'Rispondi a tutti' o 'Rispondi alla lista';
> > con il comando 'Rispondi', invece, risponderete solo
> > all'autore del messaggio.
> >
> -------------------------------------------------------------------
> > Davide D'atri ha scritto:
> >
> > > no infatti. ho detto che non conoscevo i
dettagli. per
> > questa ragione
> > > mi sembrava interessante saperne di più.
> > >
> > > Quindi in pratica per essere semplicistici tu dici:
> > >
> > > - io (nicola grossi) metto a disposizione un
software
> e metto a
> > > disposizione un servizio di controllo.
> > > - i gestori di registeredcommon invece mettono a
> > disposizione solo un
> > > software (che sia web-based or desktop based) e non
> mettono a
> > > disposizione un meccanismo di controllo.
> > >
> > > è quanto sopra esatto?
> >
> >
> > Non è esatto. Per l'esattezza costozero.org
<http://costozero.org>
> <http://costozero.org>
> > <http://costozero.org> mette a disposizione un
> > certificato di firma elettronica.
> > I gestori di registeredcommon non mettono a
disposizione
> alcun
> > certificato o sistema di certificazione.
> > Trovo davvero fuori luogo che parlino di
"certificate data".
> >
> >
> > > due domande:
> > > - se il meccanismo descritto quanto sopra è
vagamento
> > corretto, come
> > > conti di gestire problemi di scalabilità? un conto è
> che un
> > software
> > > ed un servizio di controllo siano usati da decine di
> > persone, un conto
> > > è che siano usati da milioni di persone.
> >
> >
> > Non sono sicuro di avere capito la domanda, ma che
una CA
> > abbia 3 utenti
> > o ne abbia 1 milione non cambia assolutamente nulla
> > dal punto di vista tecnico.
> >
> >
> > > - se un meccanismo è incentrato solo un
software, non ci
> > potrebbero
> > > essere problemi di compatibilità? persone che usano
> differenti
> > > software che non sono tra loro compatibili?
> > >
> >
> > No perché esistono gli standard. I software per la
firma
> > elettronica
> > generano pacchetti p7m che rispettano certi standard:
> per cui
> > il file
> > p7m generato col software X può essere verificato con
> > qualsiasi software Y.
> > E anche la firma multipla può avvenire con software
> diversi. Con
> > javasign è anche possibile aggiungere una firma
> elettronica a
> > una firma
> > elettronica qualificata e viceversa.
> >
> > Insomma, stiamo parlando di firma elettronica,
così come
> > normata, non di
> > motori di ricerca fai da te, che, a fini legali,
non provano
> > assolutamente nulla.
> >
> > bye
> > nag
> >
> > >
> >
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> > http://creativecommons.it/mailman/listinfo/community
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of Rome,
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