Skip to Content.
Sympa Menu

cc-be - [Cc-be] Language remarks

cc-be AT lists.ibiblio.org

Subject: Creative Commons - Belgium

List archive

Chronological Thread  
  • From: Hannelore Dekeyser <hannelore.dekeyser AT law.kuleuven.ac.be>
  • To: cc-be AT lists.ibiblio.org
  • Subject: [Cc-be] Language remarks
  • Date: Thu, 25 Nov 2004 00:03:41 +0100

Dear all,

I have some remarks concerning the language of the texts.
Mostly, these are a question of style and taste, and do not indicate mistakes in the translation. Still, these might be of some use.

When reading through the text, I have kept in mind that the CCPL is intended primarily for non-lawyers. The sentences should have as simple a grammatical structure as possible. Not like many legal texts we know. :-)

I know from experience that it is difficult to translate legal texts from one language to another. On top of this, translating from French to Dutch or vice versa has its own pitfalls.

So I hope the adaptation team takes these suggestions as they are intended, my way to contribute to the adaptation of the licence in any way I can and not as critiscism of the work done.

Text from the CCPL is preceded by BE-CCPL.nl or BE-CCPL.fr
My suggestions are preceded by BE-CCPL.nl* or BE-CCPL.fr*

----
Preamble

BE-CCPL.nl:De verspreiding van deze versie van deze licentie _veroorzaakt_ geen juridische of contractuele relatie tussen de partijen bij deze licentie en creative commons.

I feel there is a different nuance here.

BE-CCPL.nl*:De verspreiding van deze versie van deze licentie _doet_ geen juridische of contractuele relatie _ontstaan_ tussen de partijen bij deze licentie en creative commons.
----

Licence:

Original CCPL:
...The work (as defined below) is provided under the terms of _this_ creative commons public license...

BE CCPL:
BE CCPL.eng: The work (as defined below) is provided under the terms of _the_ creative commons public licence...
BE CCPL.fr: _la_ Creative Commons public licence
BE CCPL.nl: _de_ Creative Commons public licence

Strictly speaking, "the" creative commons public licence does not exist.

----
Art. 1 Definitions
a) Collective work

CCPL: ...a periodical issue...
BE-CCPL.fr: ... publications périodiques ...
BE-CCPL.nl: ... geregeld verschijnende publicaties ...

In my opinion the Dutch translation has drifted away from the original text.
A periodical is a 'tijdschrift' in Dutch. A periodical issue, is a 'aflevering van een tijdschrift'.
In french 'une édition d'un périodique'?

b) Derivative work

CCPL: ... a work based upon the Work ...
BE-CCPL.fr: ...une oeuvre créée à partir de l'Oeuvre...
BE-CCPL.nl: ...dat onstaan is uit het Werk...

Although the Dutch translation is certainly correct, the verb "gebaseerd is op"
seems more appropriate in this sentence.
The verb 'ontstaan uit' has a nuance of passiveness and accidental creation of derivatives.
In my mind the verb 'gebaseerd op' implies dat someone created the derivative intentionally.

I confess this is somewhat a question of taste.

c) Licensor
BE-CCPL.eng: the individual or entity that offers rights _on_ the work...

Shouldn't this read: ... rights _to_ the work ...?

e) Work
BE-CCPL.fr: ... Oeuvre de l'esprit...
BE-CCPL.nl: ... Werk des geestes ...

Maybe this Dutch term is accepted jargon, but it sounds rather akward to me (as legalese often does).

Would 'intellectuele schepping' be an acceptable alternative?

BE-CCPL.fr: ..."l'Oeuvre" inclut egalement les objets protégés par un droit voisin ...
BE-CCPL.nl: ... omvat het "Werk" ook _voorwerpen_ die beschermd worden door een naburig recht...

The word 'voorwerp' is typically used for tangible objects.
The usual term in copyright law is 'werk'

BE-CCPL.nl*: ... omvat het "Werk" ook _werken_ die beschermd worden door een naburig recht...

This does not make beautifull prose, but in a licence that doesn't really matter.

furhter on in the same sentence:
BE-CCPL.nl: ... voor zover deze _objecten_ het voorwerp vormen van deze Licentie ...

'Objecten' in dutch also implies tangibles ini my mind. Again I would suggest 'werken'.

BE-CCPL.nl*: ... voor zover deze _werken_ het voorwerp vormen van deze Licentie ...


And again in the last sentence:
BE-CCPL.nl: ...zodat ze op dergelijke _voorwerpen_ ...
BE-CCPL.nl*: ...zodat ze op dergelijke _werken_ ...

Typo in the French version:
BE-CCPL.fr: ... Si nécessaire, les disposition de la ...

f)
BE-CCPL.nl:Met "U" wordt de natuurlijke persoon of rechtspersoon bedoeld die het Werk gebruikt op een wijze
[1]_ die geregeld wordt door de rechten waarop deze licentie betrekking heeft_
[2] _en die de bepalingen van deze licentie met betrekking tot het werk niet eerder geschonden heeft_,
[3] of die de uitdrukkelijke toestemming van de licentiegever _gekregen heeft om rechten krachtens deze licentie uit te oefenen ondanks een eerdere schending van deze_.

This is a very heavy grammatical construction. I would suggest something lighter:

BE-CCPL.nl*:Met "U" wordt de natuurlijke persoon of rechtspersoon bedoeld die het Werk gebruikt op een wijze
[1] _ afgedekt door de rechten omschreven in deze licentie_
[2] _en zonder voorafgaandelijk de licentievoorwaarden te schenden_,
[3] of die uitdrukkelijke toestemming van de licentiegever _kreeg om de rechten uit deze licentie uit te oefenen ondanks een eerdere schending ervan_.

Note my question 5 where I ask about the variation from the original CCPL found here.
--
Art. 2

BE-CCPL.nl: Niets in deze Licentie heeft de bedoeling de toepassing van _de bepalingen betreffende_ de uitzonderingen ...

This is a heavy grammatical construction.

BE-CCPL.nl*:"Niets in deze Licentie heeft de bedoeling de toepassing van _ _ de uitzonderingen"


BE-CCPL.nl:... of elk ander _van toepassing zijnde_ recht ...
or
BE-CCPL.nl*:...of elk ander _toepasselijk_ recht...

--
Art. 3
First paragraph:
BE-CCPL.nl: ... het sui generis recht van de databanken ...

Het recht is niet van maar op de databank.

BE-CCPL.nl*:... het sui generis databankenrecht ...


Art. 3 a)
BE-CCPL.nl: use ';' in stead of ',' conform to the French version.


BE-CCPL.nl: ...en het reproduceren van het Werk zoals het opgenomen is in de genoemde Collectieve Werken;...

This is a rather literal translation from the French version and might be reformulated.

BE-CCPL.nl*:... en het reproduceren van het Werk als onderdeel van dergelijke Collectieve werken; ...

c)
Footnote 12: By 'location' do you mean rental?

Art. 3 last paragraph.

CCPL: ... The above rights include the right to make modifications as are technically necessary to exercise the rights in other media and formats _._ All rights not expressly granted by Licensor are hereby reserved, ...

BE-CCPL.fr: ...Vous avez également le droit d'apporter les modifications de l'Oeuvre techniquement nécessaires à l'exercice de ces droits dur d'autres supports, médias, et formats _,_ sous réserve de tous les droits qui ne sont pas expressément concédés par le Donneur de Licence....

Changing the '.' into a ',' changes the meaning of the text. The exception now applies to the right to modify if technically necessary. The original licence makes a more general reservation.

BE-CCPL.fr*: ...Vous avez également le droit d'apporter les modifications de l'Oeuvre techniquement nécessaires à l'exercice de ces droits dur d'autres supports, médias, et formats . _Tous les droits qui ne sont pas expressément concédés par le Donneur de Licence ...

BE-CCPL.nl*: ...andere dragers, media en formaten. _De Licentiegever behoudt zich alle rechten voor die niet uitdrukkelijk overgedragen zijn in deze licentie, met inbegrip van, doch niet beperkt tot, de rechten vermeld in sectie 4(e)._


Typo:
BE-CCPL.eng: ...technically-need modifications ..
This should be "technically-needed".

--
Art. 4
a)
1e alinea

BE-CCPL.nl:...de Uniform Resource Identifier _die betrekking heeft op_ deze licentie ...

De bijzin constructie lijkt mij overbodig.

BE-CCPL.nl*: ...de Uniform Resource Identifier _van_ deze licentie...

2e alinea
BE-CCPL.nl: ... U mag geen voorwaarden _met betrekking tot_ het gebruik van het werk aanbieden of opleggen ...

"Met betrekking tot" is correct, maar is een zware constructie naar mijn gevoel.

BE-CCPL.nl*:... U mag geen voorwaarden _op_ het gebruik van het werk aanbieden of opleggen...

b)
1e alinea
typo:
BE-CCPL.nl: ... LicentieKenmerken ...


BE-CCPL.nl: ... of elke andere licentie die in de voorafgaande zin gespecifieerd werd, ...

Voorafgaande? of gewoon 'vorige'?
Een bijzin constructie is niet nodig.
BE-CCPL.nl*: ... of elke andere licentie gespecifieerd in de vorige zin, ...


BE-CCPL.nl:...de Uniform Resource Identifier _die betrekking heeft op_ deze licentie ...

De bijzin constructie lijkt mij overbodig.

BE-CCPL.nl*: ...de Uniform Resource Identifier _van_ deze licentie...


2e alinea
BE-CCPL.nl: ... U mag geen voorwaarden _met betrekking tot_ het gebruik van het afgeleid werk aanbieden of opleggen ...

"Met betrekking tot" is correct, maar is een zware constructie naar mijn gevoel.

BE-CCPL.nl*:... U mag geen voorwaarden _op_ het gebruik van het afgeleid werk aanbieden of opleggen...

Last alinea

BE-CCPL.nl*:... Het voorgaande geldt voor het afgeleid werk dat opgenomen is in een collectief werk maar dat houdt niet in dat het collectief werk zelf, afgezien van het _werk_, onderworpen wordt aan de bepalingen van deze licentie.
Moet dit niet het _afgeleid werk_ zijn hier?

d)
Typo
BE-CCPL.fr: ...Uniform Resource idendifier que le Donneur de la licence spécifie comme étant associé à l'oeuvre ...


BE-CCPL.nl: ... tenzij _een dergelijke_ URI niet verwijst ...

een URI van die soort? of gewoon 'die'

BE-CCPL.nl*: ... tenzij _die_ URI niet verwijst ...

--
Art. 5

BE-CCPL.nl: ...Indien de op deze licentie van toepassing zijnde wetgeving ...

Zware constructie.
BE-CCPL.nl*: ... Indien wetgeving van toepassing op deze licentie ...


BE-CCPL.nl: ..._uitsluiting_ van _verantwoordelijkheid_ verbiedt of reglementeert, dan is deze _ontheffing_ van _aansprakelijkheid_ en garantie slechts...

Net als in de franse tekst zou ik hier twee keer het begrip 'aansprakelijkheid' gebruiken. Het woord ontheffing zou ik vervangen door uitsluiting. Het lijkt mij belangrijker om het jargon consistent te gebruiken, dan om een mooie afwisselende tekst af te leveren.

BE-CCPL.nl*: ..._uitsluiting_ van _verantwoordelijkheid_ verbiedt of reglementeert, dan is deze _uitsluiting_ van _aansprakelijkheid_ en garantie slechts...

--
Art. 6

BE-CCPL.nl: Voor zover de _van toepassing zijnde_ wetgeving ...

Zware constructie.

BE-CCPL.nl*: Voor zover de toepasselijke wetgeving ...


BE-CCPL.fr: ... resultant de _l'execution de_ la présente licence ...
BE-CCPL.nl: ...voortvloeit uit deze licentie ...

The Dutch version is closer to the original CCPL, but in my opinion the French text is clearer.

BE-CCPL.nl*: ...voorvloeit uit de uitvoering van deze licentie ...


--
Art. 7
a)
BE-CCPL.nl: Elke niet nakoming van de bepalingen van deze licentie ...

This is a question of taste:

BE-CCPL.nl*: Elke inbreuk op de bepalingen ...


BE-CCPL.nl: ..., _brengt_ de ontbinding van rechtswege van deze Licentie en het einde van de rechten die eruit voortvloeien _met zich mee_.

Overspannen tang-constructie?

BE-CCPL.nl*: ..., _leidt tot_ de ontbinding van rechtswege van deze Licentie en het einde van de rechten die eruit voortvloeien


BE-CCPL.nl: ... Niettemin behouden de licenties op afgleide werken of collectieve werken, die door U krachtens deze licentie verleende werden aan natuurlijke personen of rechtspersonen, hun werking ten opzichte van deze natuurlijke personen of rechtspersonen, voor zover deze personen de bepalingen van deze licenties niet schenden. ...

This is a very complicated sentence. I would suggest this as a possible alternative:

BE-CCPL.nl*: ...Niettemin blijven de licenties op Afgeleide werken of Collectieve werken die u verleend heeft aan natuurlijke of morele personen bestaan, voor zover deze personen de licentie naleven. ...
or
BE-CCPL.nl*: ...Niettemin worden de licenties op Afgeleide werken of Collectieve werken die u verleend heeft aan natuurlijke of morele personen niet beëindigd, voor zover deze personen de licentie naleven. ...


BE-CCPL.nl: ... zonder dat het gebruik maken van deze mogelijkheid deze licentie (of elke andere licentie die, krachtens de bepalingen van deze licentie, verleend werd of verleend moest worden) ongedaan kan maken, en deze licentie zal onverminderd van kracht blijven tenzij de beëindiging intreedt wegens de hoger aangegeven redenen.

This subsentence is very long and should be separated from the first part by a semicolon. This will improve legibility in my opinion. The same probably holds for the french version.
The subsentence between brackets creates a big distance between the subject and the verb, this could be solved by bringing the verb up front.
I suggest using 'zodat' to express the relationship between the first and the last part of the sentence.

BE-CCPL.nl*; het gebruik maken van deze optie leidt niet tot het intrekken van deze licentie (of elke andere licentie die, krachtens de bepalingen van deze licentie, verleend werd of verleend moest worden) zodat de licentie onverminderd van kracht blijft, behoudens beëindiging zoals hierboven aangegeven.


I haven't read article 8 in detail yet, but as time is running short to discuss the licence, I'm posting what I have already.

Kind regards,

Hannelore

--
Hannelore Dekeyser
Interdisciplinary Centre for Law and Information Technology
Website: http://www.law.kuleuven.ac.be/icri



  • [Cc-be] Language remarks, Hannelore Dekeyser, 11/24/2004

Archive powered by MHonArc 2.6.24.

Top of Page