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Tópicos de Hoje:
1. Re: Gerência de projetos e UX (Bernardo Doré)
2. Re: Gerência de projetos e UX (Érico Fileno)
3. Re: Gerência de projetos e UX (Luiz Felipe Soyer)
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Message: 1
Date: Fri, 29 Apr 2011 12:50:52 -0300
From: Bernardo Doré <berdore AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Gerência de projetos e UX
To: Arquitetura da Informação (em Português)
<aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <BANLkTimm4PDvcv-fd6a_pEbav6kdW2jEFw AT mail.gmail.com">BANLkTimm4PDvcv-fd6a_pEbav6kdW2jEFw AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
*Comunicação é a chave*. Me desculpem os colegas de TI mas essa é uma área
que nunca prezou pela comunicação.
2011/4/29 Matheus Neves <matheus.neves AT gmail.com>
> Bom Paulo,
>
> Não estou discordando de você, apenas elaborando um pouco mais.
>
> Sobre suas colocações do que deu certo por aí eu coloco outra vez,
> elementos identificados como maiores problemas em projetos:
> *
> *
> *poor communications (40%)*
> *
> *
> Nós trabalhamos com comunicação. Isso não está apenas no spectro de
> desenhar boas telas, mas bolar bons documentos e formas de comunicação,
> cuidado e interesse ao interagir com o cliente
>
> Perspectiva de Entregáveis:
> O que é mais fácil do cliente entender um *wireframe* ou um *caso de uso*?
> Só isso já ajuda em absurdos "ler as figuras" é mais fácil.
>
> Perspectiva de Gestão:
> Quem se preocupa mais em se comunicar e interagir:* Designers,
> Publicitários, Jornalistas* ou *Desenvolvedores, DBAS*?
> Quanto mais enfiado na TI, mais pragmáticos e diretos são os caras e menos
> interesse possuem sobre o objeto do cliente.
>
>
>
> 2011/4/29 Paulo Ries <paulories AT gmail.com>
>
>> acho que tô falando grego ou russo... só pode...
>>
>> concordo com o Ricardo ... gerentes subordinados à designers ....
>> esquisito isso .... mas cabe lembrar que hoje em dia qualquer um pode ser
>> gerente de projetos, sejam designers, arquitetos, psicólogos, engenheiros
>> ... enfim .... a grande questão aqui não é a formação de quem tá no comando,
>> mas sim o foco da gestão do projeto. Talvez eu tenha realmente falado
>> grego ou alguns tenham perdido o foco do que eu to falando.
>>
>> A questão que coloco é que os projetos são construídos tendo como base
>> aquela velha história de custo x prazo x qualidade. Esquecem do usuário. Aí
>> que entra a tarefa de centrar o projeto no usuário desde a elaboração para
>> obter melhores resultados. Como eu falei no outro email, reduziremos
>> consideravelmente os problemas de USABILIDADE. Não falei que o designer vai
>> resolver o problema de programação, banco de dados ou infra. Penso: se serve
>> para projeto web serve para sistemas e para muitas outras coisas.
>>
>> Agora, se o analista de requisitos for pela cabeça do gestor (ué .... 99%
>> das vezes funciona assim ,não?) consequentemente os analistas de sistema vão
>> documentar casos de uso com falhas de usabilidade e fluxo, que serão
>> desenvolvidos pelos programadores de forma errada e, no final .... o
>> designer coloca a corzinha no botão e a logo da empresa e pá ..... não serve
>> pra nada .... depois o gestor abre 500 RDMs pra tentar salvar alguma
>> coisa.... alguém já viu esse filme?
>>
>> Se formos avaliar as 349573948 opções que o RUP (ou a RUTH... kkk ) tem
>> pra falar estaremos perdendo tempo aqui. O foco da lista é AI/UX e é sobre
>> isso que a pesquisa quer tratar.
>>
>> Enfim, não espero que concordem com meu ponto de vista :D , e espero
>> comprovar que os ganhos que obtivemos aqui no FNDE não são casos isolados.
>>
>> Abs
>>
>> Paulo
>>
>>
>>
>> Em 29 de abril de 2011 10:38, Ricardo Couto <couto.ricardo AT gmail.com>escreveu:
>>
>>>
>>> O que vejo como ideal, seria o(s) profissional de Ux (Designer +
>>>> Arquiteto) trocando os papéis com a Gerência de Projetos sendo este
>>>> subordinado aos profissionais de UX.
>>>>
>>>
>>> um tanto quanto leviano isso, não?
>>> não estou dizendo especificamente de quem falou (Luiz, você só disse algo
>>> que já vi vários dizerem, estou usando sua frase só como base), mas da ideia
>>> de que os papéis deveriam ser trocados. acho que já cansou essa conversa de
>>> que designers são pessoas melhores que as outras.
>>>
>>> já pensaram que, se se invertem os papéis, todo o fracasso vira
>>> responsabilidade total do designer/AI?
>>> isso ninguém quer, não é?
>>>
>>> acho pensar pequeno achar que gerentes de projeto não se preocupam com
>>> qualidade. o que está na reta é o dele, não o seu. se o projeto não andar, é
>>> culpa dele. que você pode ajudá-lo, é óbvio. assim como num projeto
>>> digital/web, se um programador não fizer o trabalho direito, a ux vai ser um
>>> lixo. se o gmail, com toda a qualidade de interface e interação que tem,
>>> começar a perder emails, alguém continua usando? e isso não tem nada a ver
>>> com interface ou interação.
>>>
>>> ux não é interface. ux não é mensurável nem construído por um sujeito só.
>>> é um conjunto impossível de alguém resolver ou mesmo prever.
>>>
>>> e achar que GP devem ser subordinados a designers.. bem, o que designers
>>> entendem (a priori) a respeito de gestão?
>>>
>>>
>>> minha sugestão é: como se pode posicionar a área de ux para contribuir
>>> com os processos já existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar
>>> que o seu processo é melhor do que os outros.
>>>
>>>
>>> PS: não, não sou gerente de projeto antes que pensem. só acho que
>>> discussões mimimi de que os problemas existem e os projetos não são
>>> perfeitos porque fulano não tem autonomia, nem manda em todo mundo é mimimi
>>> sem nada de acréscimo.
>>>
>>>
>>> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>>> Ao responder, elimine o texto não essencial
>>> de mensagens anteriores e evite formatação.
>>>
>>> Lista de discussão AIfIA-pt
>>> AIfIA-pt AT lists.ibiblio.org
>>> Arquitetura de Informação em Português
>>> http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/aifia-pt
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Paulo RIES
>> Bacharel em Design de Interfaces
>> 61 9985.8591
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>> Colaborador Joomla Calango - DF
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>> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>> Ao responder, elimine o texto não essencial
>> de mensagens anteriores e evite formatação.
>>
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> Ao responder, elimine o texto não essencial
> de mensagens anteriores e evite formatação.
>
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Message: 2
Date: Fri, 29 Apr 2011 12:51:45 -0300
From: Érico Fileno <efileno AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Gerência de projetos e UX
To: Arquitetura da Informação (em Português)
<aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <BANLkTin6La+yKCemLf7=rast2VGooNG96Q AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
"(...)bem, o que designers entendem (a priori) a respeito de gestão?"
Se designer não entende de gestão, ele não consegue gerir seu próprio
processo de trabalho ou o projeto em que está envolvido....então ele não é
designer, na minha opinião é só um manipulador de ferramentas e softwares,
mas que também é importante dentro do processo criativo.
Design é processo! Designer (de verdade!) tem toda qualificação para gerir
projetos sim, pois ele compreende todo a cadeia produtiva.
Precisamos só separar alhos de bugalhos...
Abração
Érico Fernandes Fileno, M.Sc.
Interaction Designer
http://www.ericofileno.com.br
@efileno <http://www.twitter.com/efileno>
2011/4/29 Matheus Neves <matheus.neves AT gmail.com>
> Muito bom o e-mail.
>
> destaco:
>
> como se pode posicionar a área de ux para contribuir com os processos já
> existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar que o seu processo é
> melhor do que os outros.
>
> Abraços
>
>
> 2011/4/29 Ricardo Couto <couto.ricardo AT gmail.com>
>
>>
>> O que vejo como ideal, seria o(s) profissional de Ux (Designer +
>>> Arquiteto) trocando os papéis com a Gerência de Projetos sendo este
>>> subordinado aos profissionais de UX.
>>>
>>
>> um tanto quanto leviano isso, não?
>> não estou dizendo especificamente de quem falou (Luiz, você só disse algo
>> que já vi vários dizerem, estou usando sua frase só como base), mas da ideia
>> de que os papéis deveriam ser trocados. acho que já cansou essa conversa de
>> que designers são pessoas melhores que as outras.
>>
>> já pensaram que, se se invertem os papéis, todo o fracasso vira
>> responsabilidade total do designer/AI?
>> isso ninguém quer, não é?
>>
>> acho pensar pequeno achar que gerentes de projeto não se preocupam com
>> qualidade. o que está na reta é o dele, não o seu. se o projeto não andar, é
>> culpa dele. que você pode ajudá-lo, é óbvio. assim como num projeto
>> digital/web, se um programador não fizer o trabalho direito, a ux vai ser um
>> lixo. se o gmail, com toda a qualidade de interface e interação que tem,
>> começar a perder emails, alguém continua usando? e isso não tem nada a ver
>> com interface ou interação.
>>
>> ux não é interface. ux não é mensurável nem construído por um sujeito só.
>> é um conjunto impossível de alguém resolver ou mesmo prever.
>>
>> e achar que GP devem ser subordinados a designers.. bem, o que designers
>> entendem (a priori) a respeito de gestão?
>>
>>
>> minha sugestão é: como se pode posicionar a área de ux para contribuir com
>> os processos já existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar que o
>> seu processo é melhor do que os outros.
>>
>>
>> PS: não, não sou gerente de projeto antes que pensem. só acho que
>> discussões mimimi de que os problemas existem e os projetos não são
>> perfeitos porque fulano não tem autonomia, nem manda em todo mundo é mimimi
>> sem nada de acréscimo.
>>
>>
>> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
>> Ao responder, elimine o texto não essencial
>> de mensagens anteriores e evite formatação.
>>
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>
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Message: 3
Date: Fri, 29 Apr 2011 12:54:47 -0300
From: Luiz Felipe Soyer <luizsoyer AT gmail.com>
Subject: Re: [AI] Gerência de projetos e UX
To: Arquitetura da Informação (em Português)
<aifia-pt AT lists.ibiblio.org>
Message-ID: <BANLkTimmKhdtKhqe2xbj5Tje5vs66rrFrw AT mail.gmail.com">BANLkTimmKhdtKhqe2xbj5Tje5vs66rrFrw AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Exato Paulo, E Ricardo acho que leviano é pensar que o cara que fez
Administração, makerting, (insira um curso aleatório aqui) por seguir uma
série de regras, métodos etc... vai conseguir entender do que o usuário
final precise. Pra mim, como disse, o ideal seria o designer com formação em
gestão de projetos (que como foi citado pode ser qualquer um) não estou
dizendo que é a regra, na prática seria mais fácil haver uma maior
integração entre as duas áreas e ambos trabalhando juntos...Mas o final
ideal seria a extinção mesmo do cargo de gerencia de projetos ou a
subordinação.
Não é questão do Designer ser ou não o melhor que os outros, não é questão
do Arquiteto entender mais ou menos do que os outros, é questão de botar
quem EXECUTA e faz as coisas acontecerem com o conhecimento que possuem
mensurarem exatamente a gestão do projeto, pois eles são os responsáveis
diretos por eles.
Quem se fode é sempre o Gerente de Projetos por assumir os riscos e é por
isso que os prazos são X e a qualidade é Y. Isso diminui a responsabilidade
do AI e do Designer e consequentemente a qualidade, quando for desenhar uma
tela nego quer uma Monalisa, vc olha e não tem nada demais nela, qualquer um
pode replicar aquilo, é só uma mulher pintada com umas montanhas atrás. O
que vejo aqui é uma corda bamba.
E destacando aqui o texto:
como se pode posicionar a área de ux para contribuir com os processos já
existentes de outras áreas? sem ser petulante de achar que o seu processo é
melhor do que os outros.
Uma maior integração entre os executores do projeto e a área de gerência de
projeto, participação em reuniões com cliente, participação em reuniões de
agenda, enfim...Mais conversa entre as duas áreas.
>
>
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de mensagens anteriores e evite formatacao.
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