<!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<html>

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">


<meta name=Generator content="Microsoft Word 10 (filtered)">
<title>RE: Hebrew Syntax.</title>

<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Palatino Linotype";
        panose-1:2 4 5 2 5 5 5 3 3 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Times;
        panose-1:2 2 6 3 5 4 5 2 3 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
h1
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        page-break-after:avoid;
        font-size:14.0pt;
        font-family:Arial;}
h2
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        page-break-after:avoid;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;
        font-style:italic;}
h3
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        page-break-after:avoid;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;
        font-weight:normal;}
h4
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        page-break-after:avoid;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;}
h6
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        font-weight:normal;
        font-style:italic;}
p.MsoHeading7, li.MsoHeading7, div.MsoHeading7
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:10.0pt;
        font-family:Arial;}
p.MsoHeading8, li.MsoHeading8, div.MsoHeading8
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:10.0pt;
        font-family:Arial;
        font-style:italic;}
p.MsoHeading9, li.MsoHeading9, div.MsoHeading9
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:9.0pt;
        font-family:Arial;
        font-weight:bold;
        font-style:italic;}
p.MsoIndex1, li.MsoIndex1, div.MsoIndex1
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:11.0pt;
        text-align:justify;
        text-indent:-11.0pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p.MsoHeader, li.MsoHeader, div.MsoHeader
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p.MsoFooter, li.MsoFooter, div.MsoFooter
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p.MsoIndexHeading, li.MsoIndexHeading, div.MsoIndexHeading
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:11.0pt;
        font-family:Arial;
        font-weight:bold;}
p.MsoEnvelopeAddress, li.MsoEnvelopeAddress, div.MsoEnvelopeAddress
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:144.0pt;
        text-align:justify;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;}
p.MsoEnvelopeReturn, li.MsoEnvelopeReturn, div.MsoEnvelopeReturn
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:10.0pt;
        font-family:Arial;}
p.MsoMacroText, li.MsoMacroText, div.MsoMacroText
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p.MsoToaHeading, li.MsoToaHeading, div.MsoToaHeading
        {margin-top:6.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:6.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:justify;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;
        font-weight:bold;}
p.MsoTitle, li.MsoTitle, div.MsoTitle
        {margin-top:12.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:center;
        font-size:16.0pt;
        font-family:Arial;
        font-weight:bold;}
p.MsoMessageHeader, li.MsoMessageHeader, div.MsoMessageHeader
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:2.0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        text-indent:-2.0cm;
        background:#CCCCCC;
        border:none;
        padding:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;}
p.MsoSubtitle, li.MsoSubtitle, div.MsoSubtitle
        {margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:3.0pt;
        margin-left:0cm;
        text-align:center;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p.NormalArial, li.NormalArial, div.NormalArial
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Arial;}
p.NormalLeftMargin, li.NormalLeftMargin, div.NormalLeftMargin
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
p.NormalRightMargin, li.NormalRightMargin, div.NormalRightMargin
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        text-align:right;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.decomposition
        {font-family:"Palatino Linotype";}
span.gloss
        {font-style:italic;}
span.lemma
        {font-family:"Palatino Linotype";
        font-weight:bold;}
span.EmailStyle36
        {font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:2.0cm 2.0cm 2.0cm 2.0cm;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=EN-GB link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Rolf, you have shown here that you totally
misunderstand both discourse analysis and proper scientific procedure. I don&#8217;t
think DA assumes a priori that these WAWs have different functions. I certainly
do not and have explicitly rejected this view. We are open to both
possibilities, either all WAWs have the same meaning or there are two or more
different meanings. We note that (speaking generally) even the identical form
can have different meanings and/or discourse functions in different contexts,
and also we note a difference of form here which may or may not be significant.
So we do not assume a priori that even the same form (let alone different
forms) must always have the same meaning. This seems to be your a priori
assumption concerning the prefix WAW. You insist that everyone else follows
this a priori assumption. You neither yourself examine nor allow other to
examine the evidence that WAW has different meanings in different contexts. This
is unscientific, and as a result your whole dissertation, despite its promising
introduction, is fatally flawed. Yes, Rolf, I know those are strong words. I
invite anyone else on this list to tell me if they judge them unjustified.</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>You assert that &#8220;</span></font>if
the WAW prefixed to a verb &quot;has a specific discourse function&quot; this
should be true in ALL instances where the WAW is prefixed to the verb<font
size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>&#8221;. But this is your assertion and not mine; rather, I suggest
that WAW is polysemous or at least has a range or shades of meaning. My method
would at least in principle allow that even in WAYYIQTOL forms the WAW may have
various different meanings, including a simple conjunction as well as perhaps
various different discourse functions. So my method cannot be attacked by your
demonstrations that not all WAYYIQTOLs have the same meaning or place in the
discourse. Anyway, your specific examples demonstrate your ignorance of how
these verses would be understood in discourse analysis. In Zechariah 10:3 your &#8220;</span></font>little
doubt that the temporal reference for all the verbs is future<font size=2
color=navy face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>&#8221; is not shared by almost all of the English versions on my
shelf: KJV, English RV, Ferrar Fenton, RSV, NRSV, JPS Tanakh, and NLT (Only NIV
and TEV translate the last three verbs as all future, as does LXX) and so your
whole argument is based on an assertion without evidence.</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Peter Kirk</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'>

<p class=MsoNormal><font size=2 face=Tahoma><span lang=EN-US style='font-size:
10.0pt;font-family:Tahoma'>-----Original Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b> Rolf Furuli
[mailto:furuli@online.no] <br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> 12 April 2002 10:13<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> Biblical Hebrew<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> RE: Hebrew Syntax.</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:navy'>&lt;snip&gt;</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
Your words reveal exactly the circularity of discourse analysis (as it is
applied to Hebrew verbs) that I criticize. It is a priori, without any
foundation whatsoever, assumed that WAWs prefixed to verbs (WE+QATAL&nbsp; and
WA(Y)+YIQTOL) are more than conjunctions, and then one engage in discoursa analysis
and demonstrate exactly what has been asumed: the WAWs+verbs have
&quot;specific discourse functions&quot;. My suggestion was to drop these
presuppositions and deal with the WAWs in the light of what they fundamentally
are - conjunctions. If you cannot start at the bottom and demonstrate on the
basis of discourse analysis that the conjunction WAW+verb has &quot;specific
discourse functions&quot; without the need of presuppositions, the method is of
little use as far as morpho-syntactic *meaning* is concerned. A methodological
problem is that if the WAW prefixed to a verb &quot;has a specific discourse
function&quot; this should be true in ALL instances where the WAW is prefixed
to the verb, but that is not claimed (and of course will not turn out to be
true). Please look at (1) below (my translation) where I have marked the forms
and the conjunctions.</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>(1) 2 Samuel 16.13</span></font><font size=4 color=black face=Times><span
style='font-size:13.5pt;font-family:Times;color:black'> (AND) David and his men
continued to walk (WAYYIQTOL) while (AND) Shimei was walking (PARTICIPLE) on
the side of the mountain; (AND) he was cursing (WAYYIQTOL) (AND) went on
throwing stones (WAYYIQTOL) at him while he was going (INFINITIVE ABSOLUTE)
abreast of him; (AND) he caused (WEQATAL) a lot of dust</span></font>.</p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>a) Normally WAYYIQTOLs occur in a consecutive chain where one action
occurs after the previous one. If this is viewed as a &quot;specific discourse
function&quot; one would try hard to interprete the three WAYYIQTOLs in this
verse as consecutive, but that is hardly the case. David and his men were
walking on one side of the mountain and Shimei was at the same time walking
(expressed by a participle) on the other side. While David and his men were
walking (expressed by the first WAYYIQTOL) Shimei was cursing and throwing
stones (expressed by the two other WAYYIQTOLs); also the infinitvive absolute
may stress both the contemporaneousness as does the participle. Thus reference
time intersects event time&nbsp; in the middle of all three WAYYIQTOLs, and
this is contrary to the traditional discourse model because it suggests that
the WAYYIQTOLs are imperfective. Because the WEQATAL has an adverbial of the
same root and is of the Piel stem, I take it as resultative, i.e. it expresses
the result of the throwing of stones, that David became covered with dust or
dirt. As to QATAL/WEQATAL and their &quot;specific discourse functions&quot;
please consider (2)</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>(2) Zechariah 10:3 Against the shepherds by anger burns (QATAL), and I
will punish the goats (YIQTOL), for (CONJUNCTION) YHWH of armies will turn his
attention (QATAL) to his drove, the house of Judah,and (WEQATAL) he will make
them like a proud hores in battle.</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>There can be little doubt that the temporal reference for all the verbs
is future. The use of a QATAL and&nbsp; a WEQATAL with future reference
illustrates that the WE- of WEQATAL is a simple conjunction, because the reason
why the QATAL does not have a prefixed WAW simply is that there is another
conjunction preceding it. There are hundreds of similar cases, and there is not
a single instance where the the WE- of WEQATAL cannot be translated by
&quot;and&quot; or a similar conjunction.</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:navy'>&lt;snip&gt;</span></font></p>

</div>

</div>

</body>

</html>